Страницы: 1 ... 9 10 [11]
|
|
|
Автор
|
Тема: Август Штанцлер - мерзавец или герой? - III (прочитано 30923 раз)
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Для борьбы с Сильвестром не обязательно уходить в оппозицию. "Оппозиция", "противостояние", "борьба" - это всё синонимы для обозначения одного и того же. У Манриков (и манриков) не было интереса вступать в борьбу с Сильвестром. Смерть Алвы при живом Дораке - всего только казус белли для немедленного физического уничтожения лагеря Штанцлера. С какой бы стати? А если б Алву шальной пулей убило - тоже казус белли? А вообще, эр TheMalcolm, мне кажется, что мы после 4-х страниц дискуссии очень далеко ушли от исходного пункта. Ведь все началось с вопроса, почему серенький (по происхождению) представитель слабосильной оппозиции оказался на посту главы правительства и смог там удержаться, несмотря на очевидную неприязнь двух наиболее могущественных лиц в государстве.
Началось всё, полагаю, с вопроса, заданного в заголовке ветки. Замечу только, что мы не знаем, в какой именно момент Штанцлер связался с оппозицией. Возможно, что очень недавно.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
NatashaD
|
Хочу напомнить, когда в первый раз обсуждали покушение на Алву, Хозяйка намекнула, что основных своих целей Штанцлер при этом достиг. Из чего следует, что смерть Алвы не могла быть основной целью.
|
|
|
Авторизирован
|
Будьте счастливы!
|
|
|
фок Гюнце
|
Хочу напомнить, когда в первый раз обсуждали покушение на Алву, Хозяйка намекнула, что основных своих целей Штанцлер при этом достиг. Из чего следует, что смерть Алвы не могла быть основной целью.
Вообще иногда появляется диковатая (Диконоватая?) мысль, что смысл деятельности Штанцлера - то ли подставлять герцога Окделла, то ли, в целом, сеять оппозиционные настроения среди Повелителей. Чтобы Четверо не могли стать Одним...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Учитывая как А.Ш. использовал Авнира находясь в другом лагере никаких проблем с поиском людей исполнителей для подставок Сильвестра он бы не испытывал. Я не помню, кто такой Авнир. Одно другому не противоречит. Мазарини. Противоречит. Я привёл конкретный пример. Опровергайте. Из Манриков двадцать лет трудиться не надо. Они и есть фактически оппозиция внутри проолларианской партии. Обоснуйте. Как я вижу, они верны престолу ровно в той же степени, что и Ноймаринены, только по другим причинам. Поэтому просто очень хорошая работа на вполне легальном посту кансильера привела бы к тому что кансильер мог автоматически стать первым лицом в государстве. Власть бы просто к нему плавно перетекла. Угу. Только вот Сильвестр работает лучше. Остальное не комментирую, либо за незначительностью, либо в силу очевидной ошибочности Ваших суждений.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
фок Гюнце
|
Учитывая как А.Ш. использовал Авнира находясь в другом лагере никаких проблем с поиском людей исполнителей для подставок Сильвестра он бы не испытывал. Я не помню, кто такой Авнир. Епископ Олларии. Трагически погиб во время Октавианской ночи в особняке Ариго в присутствии Первого маршала Талига. Из Манриков двадцать лет трудиться не надо. Они и есть фактически оппозиция внутри проолларианской партии. Обоснуйте. Как я вижу, они верны престолу ровно в той же степени, что и Ноймаринены, только по другим причинам. Они верны не престолу, а только лишь своекорыстным интересам. Их деятельность во время нахождения у власти можно интерпретировать как государственную измену.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Хочу напомнить, когда в первый раз обсуждали покушение на Алву, Хозяйка намекнула, что основных своих целей Штанцлер при этом достиг. Из чего следует, что смерть Алвы не могла быть основной целью.
А вот это уже очень солидный довод. Ссылку не дадите?
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Епископ Олларии. Трагически погиб во время Октавианской ночи в особняке Ариго в присутствии Первого маршала Талига. А, этот... Есть доказательства, что им манипулировал Штанцлер, или это на уровне предположений? Они верны не престолу, а только лишь своекорыстным интересам. Их своекорыстные интересы в обсуждаемый период полностью совпадают с интересами престола. Их деятельность во время нахождения у власти можно интерпретировать как государственную измену.
С некоторой натяжкой. Если и изменили, то по глупости и трусости, а не сознательно. А младшенький и вовсе за Олларов жизнь отдал.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
фок Гюнце
|
Они верны не престолу, а только лишь своекорыстным интересам.
Их своекорыстные интересы в обсуждаемый период полностью совпадают с интересами престола. Ну, если оппозиция голосует за правительственный законопроект, она не перестает быть оппозицией. Определяющий фактор здесь - различие целей и устремлений. Их деятельность во время нахождения у власти можно интерпретировать как государственную измену.
С некоторой натяжкой. Если и изменили, то по глупости и трусости, а не сознательно. А младшенький и вовсе за Олларов жизнь отдал. Измена была объективным фактом. Причины измены - не только глупость и трусость. В первую очередь, причина была именно та, о которой я говорил - у них и у государства были слишком разные интересы...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
"Оппозиция", "противостояние", "борьба" - это всё синонимы для обозначения одного и того же. У Манриков (и манриков) не было интереса вступать в борьбу с Сильвестром. Эр TheMalcolm, смею надеяться, Вы понимаете разницу между этими словами в обсуждаемом нами контексте. Ибо двумя строчками ниже Вы используете термин оппозиция отнюдь не в значении "борьба": Замечу только, что мы не знаем, в какой именно момент Штанцлер связался с оппозицией. Возможно, что очень недавно. Убедительно прошу Вас уважать оппонента. Смерть Алвы при живом Дораке - всего только казус белли для немедленного физического уничтожения лагеря Штанцлера. С какой бы стати? А если б Алву шальной пулей убило - тоже казус белли? Ну если Алву можно убрать настолько чисто, что Штанцлер будет вне всяких подозрений, то нет, не казус. Но это очень вряд ли, зная его оппонентов. Началось всё, полагаю, с вопроса, заданного в заголовке ветки. Софистика. Это обсуждение началось с Вашей реакции на пост Лоренца Берьи. И речь там шла о том, как Штанцлер оказался наверху. Из Манриков двадцать лет трудиться не надо. Они и есть фактически оппозиция внутри проолларианской партии. Обоснуйте. Как я вижу, они верны престолу ровно в той же степени, что и Ноймаринены, только по другим причинам. Они верны не престолу, а себе. И уж, конечно же, не Дораку. Мы вроде как о лояльности Дораку говорили. Остальное не комментирую, либо за незначительностью, либо в силу очевидной ошибочности Ваших суждений. Сильный аргумент!
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Эр TheMalcolm, смею надеяться, Вы понимаете разницу между этими словами в обсуждаемом нами контексте.
О да. Она состоит в том, что слово "оппозиция" можно использовать не только в значении "борьба", но и в значении "коллектив борцов". Ну если Алву можно убрать настолько чисто, что Штанцлер будет вне всяких подозрений, то нет, не казус. Но это очень вряд ли, зная его оппонентов.
План нам известен. Если бы он увенчался смертью Алвы от яда, я не вижу резонов Сильвестру подозревать Штанцлера. Вернее, подозревать-то можно, но не настолько уверенно, чтобы тут же его физически уничтожать. Они верны не престолу, а себе. И уж, конечно же, не Дораку. Мы вроде как о лояльности Дораку говорили. Опять же, интересы Дорака в тот период совпадают с интересами престола и Манриков. Определяющий фактор здесь - различие целей и устремлений. В долгосрочной перспективе - да. В среднесрочной перспективе - уже нет. Это не аргумент, а признание, что аргументы у меня иссякли. Если публике моя позиция - в том виде, что она уже изложена - кажется неубедительной, то, значит, так тому и быть, поделать с этим я уже ничего не могу.
|
|
« Последняя правка: 06 ноября 2007 года, 13:36:03 от TheMalcolm »
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
фок Гюнце
|
Определяющий фактор здесь - различие целей и устремлений. В долгосрочной перспективе - да. В среднесрочной перспективе - уже нет. Как сказал бы любящий дядюшка господаря Сакаци, если бодливый козел и рыжий пес бегают за пастухом, это не от того, что у них в среднесрочной перспективе совпадают интересы, а от того, что пастух их кормит...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 9 10 [11]
|
|
|
|