TheMalcolm
Как это нет пользы? Он что, один всё делать будет? Люди ему всяко нужны. Тот же Ричард. Как, интересно, можно использовать Ричарда, находясь в лагере Олларов?
Учитывая как А.Ш. использовал Авнира
находясь в другом лагере никаких проблем с поиском людей исполнителей для подставок Сильвестра он бы не испытывал.
Отстранить за некомпетентность вообще никого никогда нельзя, система противится. Отстраняют ответственных за провалы. Человек, не берущий на себя ответственность, может оставаться при должности бесконечно долго, даже перейдя порог компетентности. См. С.Н.Паркинсон.
1. Нелояльность А.Ш. давно не секрет для противоположного лагеря. Очень давно. Никого за ним нет он голодранец. Если он просто ничего не делает то в таком раскладе вылетает в отставку ещё году так в 87-90.
2.Наличие А.Ш. на втором посту в государстве=отсутвие провалов крупных и мелких=компетентность.
Ещё раз: люди разные, думают по-разному и действуют по-разному. Штанцлер - не из тех, кто вольницу собирает.
Значит он не властолюбец вами описанный.
Нормальные люди решают проблемы по мере поступления. Не хватит, так не хватит.
Для вами описанного типа властолюбца это не так. Ему занятие нужного места важнее своей жизни. Тем более что такие люди не настолько расчетливы как А.Ш.
Понятия не имею. Это Вам надо выяснять, раз уж рассуждаете о династии.
О династии написали вы
Теоретически, после этой ступеньки можно и о следующей подумать, непосредственно о королевской власти - но только после. Так могу вам сказать что официальных детей у А.Ш. нет и он не женат.
Одно другому не противоречит. Мазарини.
Противоречит.
Это отдельный разговор. Наша переписка и так разбухла выше крыши. Возможно, напишу отдельный пост. Если Вас не убедит пост Kitero
Не убедил.
Про "сесть на трон" никто, кроме Вас, ничего не говорит.
Сказали вы цитата выше.
Да, именно так, трудности вербовки. Чтоб создать оппозицию из ноймариненов и манриков, двадцать лет трудиться надо, и то не факт, что получится. А Люди Чести - оппозиция уже готовая, бери и пользуйся.
Из Манриков двадцать лет трудиться не надо. Они и есть фактически оппозиция внутри проолларианской партии. И вы наверное не совсем знаете как возникает власть у всяких безродных первых министров. Просто в силу их эффективной работы на них сваливаются те проблемы которые другие решают хуже. Поэтому просто очень хорошая работа на вполне легальном посту кансильера привела бы к тому что кансильер мог автоматически стать первым лицом в государстве. Власть бы просто к нему плавно перетекла. То что А.Ш. хорошо работает это точно. Не говоря уж о том что сам Дорак к примеру не всегда обладал прочной властью. Напомню что нам известно из его мыслей о том что конкурентов в его же церковной среде было у него много и он с ними в серьёз воевал. Что опять же можно было использовать А.Ш. Можно было чисто физически устранить Сильвестра. Напомню что подставить Дорака с Октавианской ночью для А.Ш. труда не составило, что бы устранить к примеру его агента следящего за Авниром тоже. Что мешало травануть того же Сильвестра раньше? А.Ш. ведь его откровенно переигрывает?
Штанцлер не является естественным преемником. Если травануть, место скорее всего займёт кто-то третий.
Если он полностью лоялен и безукоризненно работает на благо Олларов являлся бы.
Сначала нужно отвоевать какие-то рычаги влияния, а там, авось, травить и не понадобится - убийство ведь всегда риск
Они у него есть. Он занимает второй пост в государстве всего лишь годом меньше чем Сильвестр кардинал.
К тому же, вполне возможно, на момент начала игры яда у Штанцлера ещё нет. Как и человека, способного его подсыпать.
Не смешите, яд это вполне решаемая проблема.
Kitero
И что, пустят аристократы Алва, Дораки, Ноймаринен, Салина, Савиньяки к реальной власти какого-то подозрительного проходимца, которому титул дала Алиса на весьма спорных основаниях?
Кансильер это не титул а пост. первый после короля. На который выше переименованные уже Штанцлера пустили. Если повторю он исключительно лоялен и прекрасно работает то не пускать его на к принятию решений причин элементарно нет.
TheMalcolm
"Проигрыватели" они - по причине отсутствия компетентного вождя. Которого Штанцлер им и предоставил в лице себя.
Чем и себя записал в долгосрочных неудачников.
Не-а. Манрики не имеют никаких причин уходить в оппозицию, ибо режимом они довольны,и Штанцлер не может им дать ничего такого, чего они не получили бы и от Сильвестра. В принципе, между ними и кардиналом можно вбить клин, но это офигенный геморрой. Гораздо проще воспользоваться людьми, которые уже недовольны.
Олларами они довольны, положением нет. Что и есть оппозиция. И смешно здесь почему то вбить клин между Манриками и Дораком геморрой, а уйти в чахлый лагерь ЛЧ сплошная легкость. Не поясните почему?
В данном контексте без разницы, что считали ЛЧ. Важно, как оценивал ситуацию сам эр Август.
Для умного человека давно работающего с властными инструментами такие оценки не очень реальны. Ибо если его действия будут успешны режим Олларов падёт и придёт Ракан. И при нём А.Ш. вовсе не обязательно сохранит свой пост.
Я хочу сказать, что Штанцлер вполне трезво оценивает свои способности организовать Людей чести и направить их энергию в нужном ему направлении. Что они его при этом не будут считать вождём, так и не надо - он властолюбец, а не честолюбец, это разные вещи. А за ниточки он дёргать тем не менее будет. Согласия марионетки сие действие не требует.
Тогда совершенно не трезво оценивает получаемый на выходе результат, и ниточки дергает совсем не в нужном направлении.
Шансов на что, простите?
Шансов вернуть Раканов на престол - никаких, да.
Здесь как раз шансы есть.
Шансы быть разыгранными Штанцлером за болвана в польском преферансе, привести его к власти и получить за это минимальную компенсанцию - были вполне реальны, я полагаю. Пока Алва не проявил в очередной раз свои способности делать невозможное.
А вот здесь шансов маловато. Вернее почти нет.
А по книге это Вам не видно?
Ричард для него чуть было не убил Алву, сорвалось по независимым от обоих причинам.
В случае смерти Алвы, устранение Сильвестра - вопрос техники, после чего Катари однозначно заставляет Фердинанда слушаться Штанцлера.
В случае смерти Алвы, именно А.Ш. точно не зажился бы и совершенно точно не сохранил бы свой пост. Ибо был бы просто убит или Сильвестром, или Манриками.
Без Алвы кардинала можно точно так же отравить, или подставить, или что угодно.
Это можно сделать и с Алвой. И даже много лет назад. Времени просто вагон.
В отсутствии Алвы можно рассчитывать на то, что преемником Сильвестра будет не тот, кого Алва выберет, а кто-то другой.
Не Алва выбирает приемника.
Что, по факту, и случилось - просто Штанцлер выбыл из игры раньше, именно вследствие неудавшегося покушения. Задним числом, если б он этого покушения не устраивал, то после смерти Сильвестра скорее всего хозяином стал бы он, а не Манрик.
Штанцлер соверешенно точно этого успешного покушения бы не пережил.
Да там 37-ой и без того намечался - а верней сказать, 54ый.
Сильвестр явно высказывает желание истребить Людей Чести руками Манриков, а вслед за тем и самих Манриков превратить в лагерную пыль. И всё сбылось бы, если б кардинал не помер буквально накануне.
Именно. И в данном случае Сильвестр уже никого спрашивать не собирался. Просто бы поубивал всех. Лишний критерий за то что целью А.Ш является не Дорак и занимание постов а режим Олларов вообще.
Дык, надоедает ведь. Хреново всё время защищаться - тем более от людей, чьи версии пестрят куда большими дырами.
Критика чужих версий обычно начинается с их ознакомлением, перечислением указанных дыр, а уже потом выводов это дыра потому-то и потому-то, а более логично следующее...т.д. Боюсь в вашей версиии дыр не просто много, а с некоторым перебором, я их к примеру даже затруднюсь перечислить.
Форум я читал. В достаточном количестве, чтоб увидеть, что все домыслы о работе Штанцлера на кого-то извне оказываются внутренне противоречивыми и поддержки не получают.
То что не получают поддержки это не критерий, ваше версия к примеру тоже не очень поддерживается
А внутренние противоречия принято раскрывать.
А вообще как раз большинство на этом форуме склоняется к тому что А.Шю работает на истиников и спор идет лишь в том за какие коврижки и по конкретным эпизодам, что за ними стоит.
Опровергать общепринятую версию я бы не стал, нафиг надо.
И чего тогда вылазить?
А без заказа истинников я не могу попытаться устранить человека, который мне откровенно мешает? И которого я раньше недвусмысленно пытался устранить политическими методами, да, вот беда, не сумел?
Можно конечно. Только обычный человечек, пытающийся подняться на ступеньку выше таким бы образом это делать не стал. Ибо сам он после этого не удержит ни своего теперешнего поста, ни возможно жизни.
Повторяю: Алва категорически препятствовал бы любой попытке устранить Сильвестра,
А ссылкой на текст не порадуете? Что именно Алва не давал устранить Дорака?
а если б она и удалась - препятствовал бы любой попытке Штанцлера занять освободившееся место. Достаточно?
Недостаточно.
1. Во первых есть ли указания на то что Алва бы противился7
2. Есть ли указания на то что Алва бы противился если бы Штацлер был абсолютно лоялен и хорошо работал на благо Талига и его короля?
Для успеха Штанцлеру надо убрать обоих. Причём начиная с более опасного.
Для А.Ш. наиболее опасен Дорак, и даже Манрик более опасен чем Алва.
Крайне маловероятно. Во-первых, без переписки со столицей мятеж никак не роляет. Во-вторых, нет никаких доказательств, что этот мятеж планировался до провала покушения.
Прямых нет. Но подобная конспиративная схема с оповещением и отбором сторонников, с налаженной конспиративной связью и прочими вещами не создается за один день и даже за несколько месяцев. Поэтому наиболее вероятный срок подготовки восстания приблизительно год. А желательно ещё больше.