Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 21:48:03

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Архив раздела "Кэртиана"
| | |-+  Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2006-2007"
| | | |-+  Август Штанцлер - мерзавец или герой? - III
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11 Печать
Автор Тема: Август Штанцлер - мерзавец или герой? - III  (прочитано 30924 раз)
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Август Штанцлер - мерзавец или герой? - III
« Ответить #135 было: 05 ноября 2007 года, 21:14:52 »

Цитата
То есть бегство в Эпинэ было целью? А зачем, простите?
Помните белошвейку Марион?
 Подмигивание

Цитата
А без заказа истинников я не могу попытаться устранить человека, который мне откровенно мешает? И которого я раньше недвусмысленно пытался устранить политическими методами, да, вот беда, не сумел?

Можете. Но исполнитель и метод вряд ли будут такими... топорными...
Главным кандидатом в покойники был Окделл - и прознатчики Дорака и тем более кэналлийцы его пасли очень плотно.
Заказ истинников мог быть направлен непосредственно на Дика. Ну а если попутно умрет Рокэ - дополнительный бонус, сектор "Приз" так сказать  Смех
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Август Штанцлер - мерзавец или герой? - III
« Ответить #136 было: 05 ноября 2007 года, 21:26:29 »

но Вы не ответили на вопрос, а задали встречный...
Дык, надоедает ведь. Хреново всё время защищаться - тем более от людей, чьи версии пестрят куда большими дырами.
Это понятно... но ответ-то будет... Хех Хех
Ответ на что? Вы мне задаёте вопрос исходя из заведомо ложной предпосылки - что, дескать, Штанцлер был уверен в провале миссии Дика - и хотите от меня какого-то ответа? "Ты уже перестал пить коньяк по утрам?"
Извольте: я таки уверен, что кансиллер рассчитывал на успех. И буду уверен, пока не получу убедительных доказательств противного.
« Последняя правка: 05 ноября 2007 года, 21:41:27 от TheMalcolm » Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Август Штанцлер - мерзавец или герой? - III
« Ответить #137 было: 05 ноября 2007 года, 21:33:13 »

TheMalcolm ...
Повторяю...
"Почему устранение Алвы облегчает устранение Сильвестра, у которого бы шерсть дыбом встала... Вы не объяснили...".
В моем следующем сообщении были даны уточнения.
Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Август Штанцлер - мерзавец или герой? - III
« Ответить #138 было: 05 ноября 2007 года, 21:34:12 »

Цитата
То есть бегство в Эпинэ было целью? А зачем, простите?
Помните белошвейку Марион?
Белошвейку я помню, но смысла ответа не улавливаю.
Цитата
Можете. Но исполнитель и метод вряд ли будут такими... топорными...
Ничего топорного я там не вижу. Вижу нормальный умный и конструктивный план, который провалился исключительно из-за суперных способностей жертвы.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Август Штанцлер - мерзавец или герой? - III
« Ответить #139 было: 05 ноября 2007 года, 21:39:29 »

TheMalcolm ...
Повторяю...
"Почему устранение Алвы облегчает устранение Сильвестра, у которого бы шерсть дыбом встала... Вы не объяснили...".
В моем следующем сообщении были даны уточнения.
Повторяю: Алва категорически препятствовал бы любой попытке устранить Сильвестра, а если б она и удалась - препятствовал бы любой попытке Штанцлера занять освободившееся место. Достаточно?

Для успеха Штанцлеру надо убрать обоих. Причём начиная с более опасного.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Август Штанцлер - мерзавец или герой? - III
« Ответить #140 было: 05 ноября 2007 года, 21:40:11 »

Цитата
Белошвейку я помню, но смысла ответа не улавливаю.
Скажем, Штанцлеру понадобилось руководить организацией мятежа в Эпинэ непосредственно с места, не тратя время на конспиративную переписку из столицы... Вот он умело спланировал свое бегство, попутно намереваясь убить Дика и Алву (или хотя бы одного из них...). Но это цели второстепенные - главным было отвести глаза Сильвестру, чтобы не встревожить его раньше времени.
Все выше - мое ИМХО.

UPD
Цитата
Для успеха Штанцлеру надо убрать обоих. Причём начиная с более опасного.

Для успеха Штанцлеру нужен военный переворот. Он его добился (разумеется не в одиночку, но способствовал и активно)
« Последняя правка: 05 ноября 2007 года, 21:42:48 от C@esar » Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Август Штанцлер - мерзавец или герой? - III
« Ответить #141 было: 05 ноября 2007 года, 21:47:33 »

TheMalcolm ...
Повторяю...
"Почему устранение Алвы облегчает устранение Сильвестра, у которого бы шерсть дыбом встала... Вы не объяснили...".
В моем следующем сообщении были даны уточнения.
Повторяю: Алва категорически препятствовал бы любой попытке устранить Сильвестра, а если б она и удалась - препятствовал бы любой попытке Штанцлера занять освободившееся место. Достаточно?

Для успеха Штанцлеру надо убрать обоих. Причём начиная с более опасного.
Нет, не достаточно, у ПМ  - список очедных преемников, продолжавших бы ту же линию в отношении Сильвестра...
И Алва дораков шади  не дегустировал.
Я об этом Вам уже говорила.
Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Август Штанцлер - мерзавец или герой? - III
« Ответить #142 было: 05 ноября 2007 года, 21:52:31 »

Скажем, Штанцлеру понадобилось руководить организацией мятежа в Эпинэ непосредственно с места, не тратя время на конспиративную переписку из столицы...
Крайне маловероятно. Во-первых, без переписки со столицей мятеж никак не роляет. Во-вторых, нет никаких доказательств, что этот мятеж планировался до провала покушения.
Цитата
главным было отвести глаза Сильвестру, чтобы не встревожить его раньше времени.
Отвести от чего?
Цитата
Для успеха Штанцлеру нужен военный переворот.
Вот уж военный переворот ему нафиг не нужен. По крайней мере, в таком виде. По результатам это очевидно.
Чтоб надёжно выиграть эту партию, ему нужно сидеть в столице, и на ключевом посту. Фиг бы он добровольно оттуда слинял. Только в отчаянно безнадёжной ситуации.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Август Штанцлер - мерзавец или герой? - III
« Ответить #143 было: 05 ноября 2007 года, 21:55:59 »

Цитата
Отвести от чего?
Если Штанцлер скроется без видимых причин - его будут искать в Талиге.
Если он сбежит после неудавшегося покушения - его будут искать за пределами Талига.
Не чувствуете разницы?  Подмигивание
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Август Штанцлер - мерзавец или герой? - III
« Ответить #144 было: 05 ноября 2007 года, 21:57:30 »

Повторяю: Алва категорически препятствовал бы любой попытке устранить Сильвестра, а если б она и удалась - препятствовал бы любой попытке Штанцлера занять освободившееся место. Достаточно?

Для успеха Штанцлеру надо убрать обоих. Причём начиная с более опасного.
Нет, не достаточно, у ПМ  - список очедных преемников, продолжавших бы ту же линию в отношении Сильвестра...
Нет ПМ - нет и списка. Список идёт туда же, что и завещание Франциска. Его судьбу Вы, надеюсь, помните?..
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
m12
Герцог
*****

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2062


Предпочитаю оперировать фактами - т.е. зануда.


просмотр профиля E-mail
Re: Август Штанцлер - мерзавец или герой? - III
« Ответить #145 было: 05 ноября 2007 года, 21:58:51 »

Повторяю: Алва категорически препятствовал бы любой попытке устранить Сильвестра,

А если бы ПМ узнал бы о планах Сильвестра по устарнению Фердинанда? Подмигивание

Скажем, Штанцлеру понадобилось руководить организацией мятежа в Эпинэ непосредственно с места,

А что такого ценного может АШ сделать для мятежа на месте? На военного гения он не похож.
Авторизирован

Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Август Штанцлер - мерзавец или герой? - III
« Ответить #146 было: 05 ноября 2007 года, 22:11:23 »

Повторяю: Алва категорически препятствовал бы любой попытке устранить Сильвестра, а если б она и удалась - препятствовал бы любой попытке Штанцлера занять освободившееся место. Достаточно?

Для успеха Штанцлеру надо убрать обоих. Причём начиная с более опасного.
Нет, не достаточно, у ПМ  - список очедных преемников, продолжавших бы ту же линию в отношении Сильвестра...
Нет ПМ - нет и списка. Список идёт туда же, что и завещание Франциска. Его судьбу Вы, надеюсь, помните?..

С чего Вы это взяли... при живом еще Дораке...
Да и без него...фок Варзов, Ноймаринен, и Эмиль Савиньяк разберутся... Там и следующий эшелон не слабый...
Список не просто воля ПМ... он определяется общественным положеним фигурантов... общеизвестным...
А завещание Франциска "пересмотрели" его непосредственные наследники, думаю, не самым худшим образом...
Нет сударь.. гусенок Штанцлер не в той весовой категории...
Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Август Штанцлер - мерзавец или герой? - III
« Ответить #147 было: 05 ноября 2007 года, 22:52:02 »

Список не просто воля ПМ... он определяется общественным положеним фигурантов... общеизвестным...
В смысле, неважно, что там в списке написано, а важно, что скажут "фигуранты"? Это да.
Цитата
А завещание Франциска "пересмотрели" его непосредственные наследники, думаю, не самым худшим образом...
Заменить второго Алву на второго Оллара - это "не худшим"? Боюсь, что последствия этого "не худшим" мы пожинаем до сих пор.
Во всей династии Олларов основатель, похоже, был единственным вменяемым человеком. Ему как-то виднее, кому престол оставлять.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: Август Штанцлер - мерзавец или герой? - III
« Ответить #148 было: 06 ноября 2007 года, 09:22:06 »

Во-вторых, я бы не стал обьединять в одном предложении "ноймариненов и манриков". С первыми у Штанцлера была бы проблема. Со вторыми - никакой. 
Не-а. Манрики не имеют никаких причин уходить в оппозицию, ибо режимом они довольны, и Штанцлер не может им дать ничего такого, чего они не получили бы и от Сильвестра. В принципе, между ними и кардиналом можно вбить клин, но это офигенный геморрой. Гораздо проще воспользоваться людьми, которые уже недовольны.


Возвращаемся к промежуточной точке три страницы назад.
Для борьбы с Сильвестром не обязательно уходить в оппозицию. Это проще, быстрее и надежнее сделать изнутри правящей партии.  Круто

Цитата
Цитата
цитата из: number93 на СЕГОДНЯ в 06:11:23
Список не просто воля ПМ... он определяется общественным положеним фигурантов... общеизвестным...
В смысле, неважно, что там в списке написано, а важно, что скажут "фигуранты"? Это да.

Простите, не понял смысла Вашего возражения. От смерти Алвы Ниймаринен не перестанет быть Ноймариненом, а Савиньяк - Савиньяком. И оппозиция не превратится в правящую партию. Смерть Алвы при живом Дораке - всего только казус белли для немедленного физического уничтожения лагеря Штанцлера.  Кривая усмешка

Цитата
Во всей династии Олларов основатель, похоже, был единственным вменяемым человеком.


Это опять называется "утрировать" (или "проецировать"?).  Смех

А вообще, эр TheMalcolm, мне кажется, что мы после 4-х страниц дискуссии очень далеко ушли от исходного пункта. Ведь все началось с вопроса, почему серенький (по происхождению) представитель слабосильной оппозиции оказался на посту главы правительства и смог там удержаться, несмотря на очевидную неприязнь двух наиболее могущественных лиц в государстве.


Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Август Штанцлер - мерзавец или герой? - III
« Ответить #149 было: 06 ноября 2007 года, 10:23:56 »

TheMalcolm
Цитата
Как это нет пользы? Он что, один всё делать будет? Люди ему всяко нужны. Тот же Ричард. Как, интересно, можно использовать Ричарда, находясь в лагере Олларов?

Учитывая как А.Ш. использовал Авнира находясь в другом лагере никаких проблем с поиском людей исполнителей для подставок Сильвестра он бы не испытывал.

Цитата
Отстранить за некомпетентность вообще никого никогда нельзя, система противится. Отстраняют ответственных за провалы. Человек, не берущий на себя ответственность, может оставаться при должности бесконечно долго, даже перейдя порог компетентности. См. С.Н.Паркинсон.

1. Нелояльность А.Ш. давно не секрет для противоположного лагеря. Очень давно. Никого за ним нет он голодранец. Если он просто ничего не делает то в таком раскладе вылетает в отставку ещё году так в 87-90.
2.Наличие А.Ш. на втором посту в государстве=отсутвие провалов крупных и мелких=компетентность.

 
Цитата
Ещё раз: люди разные, думают по-разному и действуют по-разному.  Штанцлер - не из тех, кто вольницу собирает. 


Значит он не властолюбец вами описанный.

 
Цитата
Нормальные люди решают проблемы по мере поступления. Не хватит, так не хватит.

Для вами описанного типа властолюбца это не так. Ему занятие нужного места важнее своей жизни. Тем более что такие люди не настолько расчетливы как  А.Ш.

Цитата
Понятия не имею. Это Вам надо выяснять, раз уж рассуждаете о династии.
О династии написали вы Теоретически, после этой ступеньки можно и о следующей подумать, непосредственно о королевской власти - но только после.
Так могу вам сказать что официальных детей у А.Ш. нет и он не женат.

Цитата
Одно другому не противоречит. Мазарини.

Противоречит.

Цитата
Это отдельный разговор. Наша переписка и так разбухла выше крыши. Возможно, напишу отдельный пост. Если Вас не убедит пост Kitero

Не убедил.

Цитата
Про "сесть на трон" никто, кроме Вас, ничего не говорит.

Сказали вы цитата выше.

Цитата
Да, именно так, трудности вербовки. Чтоб создать оппозицию из ноймариненов и манриков, двадцать лет трудиться надо, и то не факт, что получится. А Люди Чести - оппозиция уже готовая, бери и пользуйся.

Из Манриков двадцать лет трудиться не надо. Они и есть фактически оппозиция внутри проолларианской партии. И вы наверное не совсем знаете как возникает власть у всяких безродных первых министров.  Просто в силу их эффективной работы на них сваливаются те проблемы которые другие решают хуже. Поэтому просто очень хорошая работа на вполне легальном посту кансильера привела бы к тому что кансильер мог автоматически стать первым лицом в государстве. Власть бы просто к нему плавно перетекла. То что А.Ш. хорошо работает это точно. Не говоря уж о том что сам Дорак к примеру не всегда обладал прочной властью. Напомню что нам известно из его мыслей о том что конкурентов в его же церковной среде было у него много и он с ними в серьёз воевал. Что опять же можно было использовать А.Ш. Можно было чисто физически устранить Сильвестра. Напомню что подставить Дорака с Октавианской ночью для А.Ш. труда не составило, что бы устранить к примеру его агента следящего за Авниром тоже. Что мешало травануть того же Сильвестра раньше? А.Ш. ведь его откровенно переигрывает?

 
Цитата
Штанцлер не является естественным преемником. Если травануть, место скорее всего займёт кто-то третий.


Если он полностью лоялен и безукоризненно работает на благо Олларов являлся бы.

Цитата
Сначала нужно отвоевать какие-то рычаги влияния, а там, авось, травить и не понадобится - убийство ведь всегда риск

Они у него есть. Он занимает второй пост в государстве всего лишь годом меньше чем Сильвестр кардинал.

Цитата
К тому же, вполне возможно, на момент начала игры яда у Штанцлера ещё нет. Как и человека, способного его подсыпать.


Не смешите, яд это вполне решаемая проблема.

Kitero
Цитата
И что, пустят аристократы Алва, Дораки, Ноймаринен, Салина, Савиньяки к реальной власти какого-то подозрительного проходимца, которому титул дала Алиса на весьма спорных основаниях?


Кансильер это не титул а пост. первый после короля. На который выше переименованные уже Штанцлера пустили. Если повторю он исключительно лоялен и прекрасно работает то не пускать его на к принятию решений причин элементарно нет.

TheMalcolm
Цитата
"Проигрыватели" они - по причине отсутствия компетентного вождя. Которого Штанцлер им и предоставил в лице себя.

Чем и себя записал в долгосрочных неудачников.

Цитата
Не-а. Манрики не имеют никаких причин уходить в оппозицию, ибо режимом они довольны,и Штанцлер не может им дать ничего такого, чего они не получили бы и от Сильвестра. В принципе, между ними и кардиналом можно вбить клин, но это офигенный геморрой. Гораздо проще воспользоваться людьми, которые уже недовольны.

Олларами они довольны, положением нет. Что и есть оппозиция. И смешно здесь почему то вбить клин между Манриками и Дораком геморрой, а уйти в чахлый лагерь ЛЧ сплошная легкость. Не поясните почему?

 
Цитата
В данном контексте без разницы, что считали ЛЧ. Важно, как оценивал ситуацию сам эр Август.


Для умного человека давно работающего с властными инструментами такие оценки не очень реальны. Ибо если его действия будут успешны режим Олларов падёт и придёт Ракан. И при нём А.Ш. вовсе не обязательно сохранит свой пост.

Цитата
Я хочу сказать, что Штанцлер вполне трезво оценивает свои способности организовать Людей чести и направить их энергию в нужном ему направлении. Что они его при этом не будут считать вождём, так и не надо - он властолюбец, а не честолюбец, это разные вещи. А за ниточки он дёргать тем не менее будет. Согласия марионетки сие действие не требует.

Тогда совершенно не трезво оценивает получаемый на выходе результат, и ниточки дергает совсем не в нужном направлении.

 
Цитата
Шансов на что, простите?
Шансов вернуть Раканов на престол - никаких, да.

Здесь как раз шансы есть.

Цитата
Шансы быть разыгранными Штанцлером за болвана в польском преферансе, привести его к власти и получить за это минимальную компенсанцию - были вполне реальны, я полагаю. Пока Алва не проявил в очередной раз свои способности делать невозможное.

А вот здесь шансов маловато. Вернее почти нет.

Цитата
А по книге это Вам не видно?
Ричард для него чуть было не убил Алву, сорвалось по независимым от обоих причинам.
В случае смерти Алвы, устранение Сильвестра - вопрос техники, после чего Катари однозначно заставляет Фердинанда слушаться Штанцлера.


В случае смерти Алвы, именно А.Ш. точно не зажился бы и совершенно точно не сохранил бы свой пост. Ибо был бы просто убит или Сильвестром, или Манриками. 

Цитата
Без Алвы кардинала можно точно так же отравить, или подставить, или что угодно.
Это можно сделать и с Алвой. И даже много лет назад. Времени просто вагон.

Цитата
В отсутствии Алвы можно рассчитывать на то, что преемником Сильвестра будет не тот, кого Алва выберет, а кто-то другой.

Не Алва выбирает приемника.

Цитата
Что, по факту, и случилось - просто Штанцлер выбыл из игры раньше, именно вследствие неудавшегося покушения. Задним числом, если б он этого покушения не устраивал, то после смерти Сильвестра скорее всего хозяином стал бы он, а не Манрик.

Штанцлер соверешенно точно этого успешного покушения бы не пережил.

Цитата
Да там 37-ой и без того намечался - а верней сказать, 54ый.
Сильвестр явно высказывает желание истребить Людей Чести руками Манриков, а вслед за тем и самих Манриков превратить в лагерную пыль. И всё сбылось бы, если б кардинал не помер буквально накануне.

Именно. И в данном случае Сильвестр уже никого спрашивать не собирался. Просто бы поубивал всех. Лишний критерий за то что целью А.Ш является не Дорак и занимание постов а режим Олларов вообще.

 
Цитата
Дык, надоедает ведь. Хреново всё время защищаться - тем более от людей, чьи версии пестрят куда большими дырами.

Критика чужих версий обычно начинается с их ознакомлением, перечислением указанных дыр, а уже потом выводов это дыра потому-то и потому-то, а более логично следующее...т.д. Боюсь в вашей версиии дыр не просто много, а с некоторым перебором, я их к примеру даже затруднюсь перечислить.

 
Цитата
Форум я читал. В достаточном количестве, чтоб увидеть, что все домыслы о работе Штанцлера на кого-то извне оказываются внутренне противоречивыми и поддержки не получают.
То что не получают поддержки это не критерий, ваше версия к примеру тоже не очень поддерживается Улыбка А внутренние противоречия принято раскрывать.
А вообще как раз большинство на этом форуме склоняется к тому что А.Шю работает на истиников и спор идет лишь в том за какие коврижки и по конкретным эпизодам, что за ними стоит.

Цитата
Опровергать общепринятую версию я бы не стал, нафиг надо.

И чего тогда вылазить?

 
Цитата
А без заказа истинников я не могу попытаться устранить человека, который мне откровенно мешает? И которого я раньше недвусмысленно пытался устранить политическими методами, да, вот беда, не сумел?

Можно конечно. Только обычный человечек, пытающийся подняться на ступеньку выше таким бы образом это делать не стал. Ибо сам он после этого не удержит ни своего теперешнего поста, ни возможно жизни. 

Цитата
Повторяю: Алва категорически препятствовал бы любой попытке устранить Сильвестра,

А ссылкой на текст не порадуете? Что именно Алва не давал устранить Дорака?

Цитата
а если б она и удалась - препятствовал бы любой попытке Штанцлера занять освободившееся место. Достаточно?

Недостаточно.
1. Во первых есть ли указания на то что Алва бы противился7
2. Есть ли указания на то что Алва бы противился если бы Штацлер был абсолютно лоялен и хорошо работал на благо Талига и его короля?

Цитата
Для успеха Штанцлеру надо убрать обоих. Причём начиная с более опасного.
Для А.Ш. наиболее опасен Дорак, и даже Манрик более опасен чем Алва.

Цитата
Крайне маловероятно. Во-первых, без переписки со столицей мятеж никак не роляет. Во-вторых, нет никаких доказательств, что этот мятеж планировался до провала покушения.

Прямых нет. Но подобная конспиративная схема с оповещением и отбором сторонников, с налаженной конспиративной связью и прочими вещами не создается за один день и даже за несколько месяцев. Поэтому наиболее вероятный срок подготовки восстания приблизительно год. А желательно ещё больше.

« Последняя правка: 06 ноября 2007 года, 10:53:10 от Лоренц Берья » Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!