Август Штанцлер - мерзавец или герой? - III

[Dolorous Malc]

Вы хотите сказать, что Штанцлер человек ненаблюдательный и склонный к пустым мечтаниям... Проживает в мире собственных иллюзий...

Я хочу сказать, что Штанцлер вполне трезво оценивает свои способности организовать Людей чести и направить их энергию в нужном ему направлении. Что они его при этом не будут считать вождём, так и не надо - он властолюбец, а не честолюбец, это разные вещи. А за ниточки он дёргать тем не менее будет. Согласия марионетки сие действие не требует.

[Kitero]

Открываем первый том ЯМ:

Дикон кивнул и уткнулся в желтоватую страницу с миниатюрой, на которой распятому на козлах человеку с огромным животом что-то вливали в рот через воронку. Ричард вгляделся в старинные буквы с завитушками и разобрал, что это допрос бывшего конюшего погибшего на турнире графа Гайярэ. Обвиняемый не выдержал пытки водой и сознался в любовной связи с графиней и в том, что он — отец ее новорожденного сына. Младенец был лишен графского титула и отдан на воспитание Церкви, герб Гайярэ разбит, а владения перешли к Линарди Ариго, ближайшему родичу Гайярэ по мужской линии.

А в приложениях к Лику Победы написано, что Ариго - потомки одного из младших сыновей рода Парда. Хотя, конечно, возможно Гайярэ эсператистское, а Парда - абвениатское имя одного и того же рода.

[number93]

Вы хотите сказать, что Штанцлер человек ненаблюдательный и склонный к пустым мечтаниям... Проживает в мире собственных иллюзий...

Я хочу сказать, что Штанцлер вполне трезво оценивает свои способности организовать Людей чести и направить их энергию в нужном ему направлении. Что они его при этом не будут считать вождём, так и не надо - он властолюбец, а не честолюбец, это разные вещи. А за ниточки он дёргать тем не менее будет. Согласия марионетки сие действие не требует.

Трезвая оценка, на мой взгляд , до сих пор заключалась в том, что без мощной сторонней помощи у ЛЧ нет шансов... никаких.
Поэтому и полагаю , что эр Август изначально фигура, связанная с торквинианцами и игра идет совсем в другой плоскости.

[Dolorous Malc]

Трезвая оценка, на мой взгляд , до сих пор заключалась в том, что без мощной сторонней помощи у ЛЧ нет шансов... никаких.

Шансов на что, простите?
Шансов вернуть Раканов на престол - никаких, да.
Шансы быть разыгранными Штанцлером за болвана в польском преферансе, привести его к власти и получить за это минимальную компенсанцию - были вполне реальны, я полагаю. Пока Алва не проявил в очередной раз свои способности делать невозможное.

[number93]

Трезвая оценка, на мой взгляд , до сих пор заключалась в том, что без мощной сторонней помощи у ЛЧ нет шансов... никаких.

Шансов на что, простите?
Шансов вернуть Раканов на престол - никаких, да.
Шансы быть разыгранными Штанцлером за болвана в польском преферансе, привести его к власти и получить за это минимальную компенсанцию - были вполне реальны, я полагаю. Пока Алва не проявил в очередной раз свои способности делать невозможное.

Пожалуйста конкретезируйте, как именно ЛЧ могли привести эра Августа к власти, большей , чем он уже имел.

[Dolorous Malc]

Пожалуйста конкретезируйте, как именно ЛЧ могли привести эра Августа к власти, большей , чем он уже имел.

А по книге это Вам не видно?
Ричард для него чуть было не убил Алву, сорвалось по независимым от обоих причинам.
В случае смерти Алвы, устранение Сильвестра - вопрос техники, после чего Катари однозначно заставляет Фердинанда слушаться Штанцлера.

[number93]

Пожалуйста конкретезируйте, как именно ЛЧ могли привести эра Августа к власти, большей , чем он уже имел.

А по книге это Вам не видно?
Ричард для него чуть было не убил Алву, сорвалось по независимым от обоих причинам.
В случае смерти Алвы, устранение Сильвестра - вопрос техники, после чего Катари однозначно заставляет Фердинанда слушаться Штанцлера.

По книге, на мой взгяд, видно нечто другое...
Для того , чтоб предполагать, что Дик справится с задачей, надо обладать его же наивностью... каковой я у эра Августа не наблюдаю.
Далее, в случае "удачи" Ричард колется на раз...
Маршруты Дика отслежены Дораком и эр Август, ежели не является олигофреном , это понимает.
Почему устранение Алвы облегчает устранение Сильвестра, у которого бы шерсть дыбом встала... Вы не объяснили....

[C@esar]

Почему устранение Алвы облегчает устранение Сильвестра, у которого бы шерсть дыбом встала... Вы не объяснили....

Шерсть дыбом - это мягко сказано...
Да в Талиге бы настал свой 37-й 

[Dolorous Malc]

Для того , чтоб предполагать, что Дик справится с задачей, надо обладать его же наивностью...

Да ну?! Может быть, Вы мне объясните, для чего тогда Штанцлер это отравление затеял, если уж он на успех не рассчитывал?  Мужика на старости лет потянуло на мазохизм?

Почему устранение Алвы облегчает устранение Сильвестра, у которого бы шерсть дыбом встала... Вы не объяснили....

Без Алвы кардинала можно точно так же отравить, или подставить, или что угодно. Не облегчает - но делает более осмысленным. В отсутствии Алвы можно рассчитывать на то, что преемником Сильвестра будет не тот, кого Алва выберет, а кто-то другой. Что, по факту, и случилось - просто Штанцлер выбыл из игры раньше, именно вследствие неудавшегося покушения. Задним числом, если б он этого покушения не устраивал, то после смерти Сильвестра скорее всего хозяином стал бы он, а не Манрик. Но это уже рассуждения из разряда "если б я сегодня был такой умный, как моя жена вчера". 

[Dolorous Malc]

Шерсть дыбом - это мягко сказано...
Да в Талиге бы настал свой 37-й 

Да там 37-ой и без того намечался - а верней сказать, 54ый.
Сильвестр явно высказывает желание истребить Людей Чести руками Манриков, а вслед за тем и самих Манриков превратить в лагерную пыль. И всё сбылось бы, если б кардинал не помер буквально накануне.
У меня возникает подозрение, что на форуме существует негласный запрет обсуждать аналогии КнК с историей СССР. Иначе почему таких обсуждений нет? Специально прочитал правила, гласного запрета не нашёл.

[number93]

Именно потому, что не очень верю в мазахизм Штанцлера... Полагаю, среди целей могло быть  - устранение братьев Ариго... но Вы не ответили на вопрос, а задали встречный...
Читайте форум... это долго, но большинство вещей уже обсуждались.
Наличие или отсутствие Алвы никак не сказывается на доступности кардинальского шади...
У ПМ даже больше приемников, заранее назначенных, список еще в ЗИ.
Это у Сильвестра нет замены,и это он со своими идеями - слабое звено.
Запрета на аналогии думаю нет... есть запрет на прямолинейность выходящую за пределы вкуса.

[C@esar]

Да ну?! Может быть, Вы мне объясните, для чего тогда Штанцлер это отравление затеял, если уж он на успех не рассчитывал?  Мужика на старости лет потянуло на мазохизм?

Вот например цитата из меня:

Там уже работает Штанцлер. Для того чтобы бежать в Эпинэ, ему потребовалась инсценировка отравления Рокэ (а может и реальная попытка - опять-таки результат не имел значения).

Эр Лоренц считал иначе - травили Рокэ по-настоящему под заказ истинников, а бегство в Эпинэ - импровизация...

[Dolorous Malc]

но Вы не ответили на вопрос, а задали встречный...

Дык, надоедает ведь. Хреново всё время защищаться - тем более от людей, чьи версии пестрят куда большими дырами.

Читайте форум... это долго, но большинство вещей уже обсуждались.

Форум я читал. В достаточном количестве, чтоб увидеть, что все домыслы о работе Штанцлера на кого-то извне оказываются внутренне противоречивыми и поддержки не получают. Только после этого я и вылез со своей бритвой Оккама. Опровергать общепринятую версию я бы не стал, нафиг надо.

[Dolorous Malc]

Вот например цитата из меня:

Там уже работает Штанцлер. Для того чтобы бежать в Эпинэ, ему потребовалась инсценировка отравления Рокэ (а может и реальная попытка - опять-таки результат не имел значения).

То есть бегство в Эпинэ было целью? А зачем, простите?

Эр Лоренц считал иначе - травили Рокэ по-настоящему под заказ истинников, а бегство в Эпинэ - импровизация...

А без заказа истинников я не могу попытаться устранить человека, который мне откровенно мешает? И которого я раньше недвусмысленно пытался устранить политическими методами, да, вот беда, не сумел?

[number93]

но Вы не ответили на вопрос, а задали встречный...

Дык, надоедает ведь. Хреново всё время защищаться - тем более от людей, чьи версии пестрят куда большими дырами.

Это понятно... но ответ-то будет...