Буржуазная шиза - II

[caer]

Подозреваю, что фраза о "гнилой интеллигенции" относилась к тому, что эти самые "гнилые" зачастую ВО и не имели. Хотя бы по причине происхождения. Что не мешало им заниматься самообразованием.

Село без нормальной госпрограммы и господдержки вряд ли способно возродится. Плоды коллективизации - жуткое пьянство, лень, ненависть ко всем, кто пытается заниматься фермерством, воровство. И как следствие такого образа жизни - отметки на картах РФ - "нежил." - деревня, в которой не живут.

[fitomorfolog_t]

И что?  при таких же условиях и сейчас они стремятся. И даже получают.

Я ровно это и говорю - что такие условия - редкость. Суть не в том,что периодически появляются редкие Ломоносовы, а в том, что при благоприятных условиях таких детей оказывается большинство.

Да их особенно никто и не разгонял - сами разбежались, как только представилась возможность.

 

Простите, теперь у Вас - подмена темы? Мы ведь говорим о народе, а не о штампах советской политпропаганды?

Ага. А Вы никогда не сталкивались с таким явлением, как манипуляция общественным мнением? Я - неоднократно. Выше Вы сами привели примеры двух таких манипуляций. Ну, я как раз общалась с бывшими колхозниками из тех самых распущенных колхозов Что касается того, что

люди начинают понимать, что человек без ВО ничем не хуже, может вполне прилично жить и работать, иной раз и получше "образованного".

то я как-то не понимаю, в чём проблема. Допустим, где-то были или есть люди,  "зацикленные на корочке", ну и пусть их. Разумные-то люди понимают и всегда понимали, что не "человек с образованием лучше", а "человеку с образованием лучше", причём неважно как он его получил - путём упорного самообразования или закончив ВУЗ

Село без нормальной госпрограммы и господдержки вряд ли способно возродится.

Да. И представляете, каких масштабов должна быть эта поддержка? Как минимум, создание максимального режима благоприятствования для фермерства, с освобождением от налогов... дотации... льготы для предприятий, использующих отечественные продукты... ну помечтать-то можно?

И как следствие такого образа жизни - отметки на картах РФ - "нежил." - деревня, в которой не живут.

Ну, это, вероятно, скорее результат укрупнения хозяйств...

[number93]

Село без нормальной госпрограммы и господдержки вряд ли способно возродится. Плоды коллективизации - жуткое пьянство, лень, ненависть ко всем, кто пытается заниматься фермерством, воровство. И как следствие такого образа жизни - отметки на картах РФ - "нежил." - деревня, в которой не живут.

Угу.... со времен Радищева...
С тех же времен и в город уходили , сначала на оброк, как я понимаю... с надеждой после выкупиться...
Господа, а слово "образование", оно по Вашему образование чего...
Я-то всегда полагала, что образование личности...
Оно, конечно, и стихийно случается... но, по-моему, не так часто, как принято думать

[fitomorfolog_t]

Личности, личности!  Но тут почему-то разговор о "корочке" зашёл... Как ты думаешь, Намбер, является ли "корочка" гарантией образования? Личности? Особо зацикленные могут поискать в переходе метро

Ещё раз о

Да их особенно никто и не разгонял - сами разбежались, как только представилась возможность.

Собственно,  разбегались колхозы на волне приватизации. Надо напоминать, что такое приватизация и куда мы вложили свои ваучеры? По рассказам непосредственных участников событий, председатели некоторых колхозов сказали что-то на тему "только через наш труп", и так как именно эти колхозы по странному совпадению были покрепче, народ решил, что от добра добра не ищут. Это те самые 40% пахотных земель, о которых я писала выше. Те же, что, видимо, и так едва  держались, распустились и остались ни с чем - натуральное хозяйство и минимум механизации. Вовсе не спившиеся маргиналы, кстати, мы там по избам ночевали и на покосах тоже общались. Крепкие хозяева, но такие, которые себя могут прокормить, а вот страну - нет.  Кстати, мне пришло в голову, что эта история  даёт косвенное представление о проценте более-менее крепких жизнеспособных колхозов (отнюдь не 1:50, как,  согласно Вашему мнению, обстоит дело среди молочных ферм).

В Московской области, по некоторым сведениям, дело усугубилось ещё тем, что некоторые хозяйства разваливались сверху и сознательно, после чего земли выводились из сельхозфонда и передавались под застройку. Примеры есть.

[number93]

fitomorfolog_t , на примере совхоза, на территории которого располагается наша вотчина...
Был мясомолочный, несколько доек, стада молодняка на сезонных выпасах, основная площадь посевов зерновые(все ли кормовые - не скажу), кукуруза и подсолнечник на корм и т.д. в пойме Оки на орошении -капуста, чуть повыше - картофель...
Я там не часто бывала и динамику процесса не отследила, но коров более нет(луга по пойме малой реки , насколько я понимаю, уже невосстановимы), поля стоят без распашки не первый год, кое-что лесом заросло, используется небольшая часть, орашаемая - под картофель...
Сначала приволокли какое-то иностранное чудо под чипсы - калиброванная, смотреть страшно...
Народ , хотел на семена наворовать, но будку со сторожем и ружьем возвели...
Теперь, вроде, обычный...
Фермерское хозяйство образовалось... про лошадку "в тапках" рассказывала, там еще корова была, в хлеву животины стояли по колено, а фермерша передвигалась по досточкам в резиновых сапогах... это летом, а че там зимой было...
А все условно жилые деревни превратились в дачные поселки,  уже никто не зимует...
Молодежи в автобусе не видать, одни пенсионеры... у меня, вообще, впечатление, что штат  сильно сократился, и жители самого совхозного поселка(впорчем, не знаю, чего у них  теперь вместо совхоза) работают в основном в райцентре или Москве...
Вот кто выбегает осенью на поля, так это городские пенсионеры - подбирать ту самую картошку ... 
Чесное слово, в Союзе старики ездили в лес за грибами и погулять, но чтоб вот так на поле... 

[FatCat]

но чтоб вот так на поле... 

В основном потому, что своя картошка на огороде была получше совхозной. ИМХО.
Вы случаем не про те поля, что на левом берегу Оки, напротив Каширы? Бывал я там не раз, у меня в Кашире - родственники. Правда, вот стариков с мешками на полях не встречал.
Кстати, моя двоюродная сестра работала в той голландской компании, которая сажала там картошку. Успешно сажала, кстати - пока не сменилось местное руководство в начале 2000-х, которое, видимо, позарилось на "буржуйские" доходы и заломило непомерные цены за аренду земли и т.п... Голландцы вздохнули, плюнули - и уехали. Теперь те поля выглядят заметно скучнее, чем при них...
А успешные совхозы я встречаю и сейчас - тот же Покровский в Волоколамском районе, или Костровский - в Истринском. И стада есть, и поля пашут - правда, в Покровском заметно меньше, поскольку он звероводческий - норок разводят, и пахать землю им приходилось, видимо, "в нагрузку". На тех полях хорошего урожая мы никогда не видали - глина сплошная...

себя могут прокормить, а вот страну - нет.

Ну, это Вы зря... Практически каждый такой "хозяин" кормит не только себя, своих родных в городе, но и приличное число "дачников" и просто проезжающих. Летом - молоко, яйца, сметана, творог, осенью - картошка, лук, мясо, птица... все это я покупал и покупаю регулярно. "Кормить страну" - это ведь не обязательно "поля от горизонта до горизонта", где тракторист "кирпич на педаль, а сам - спать"... 

[number93]

FatCat , ну это большой вопрос что из двух населенных пунктов называть Каширой...
Описываемый мной совхоз Городище, примыкает к валам крепости 17в., а деревня на другом берегу Каширки именуется Старой Каширой...
Голландцы правили бал не долго, и повторюсь на незначительной части сельхозугодий(остальные деградировали), у совхоза много угодий не выходит на пойму Оки, оросительный водоем они сделали из нашей малой реки, ложе от деревьев очищать поленились, до сих пор торчат останки стволов...
Чтоже касается стариков на полях, апофеоз был лет 10 назад в пойме, теперь едут глубже и смотреть надо после окончания уборки, до этого, возможно, гоняют... Это городские старики, у которых нет огородов... Они не с мешками, они с корзиночками и авоськами...
Дней 10 назад видала... в автобусе я им понравилась... с собой на добычу звали...

[FatCat]

это большой вопрос что из двух населенных пунктов называть Каширой...

Оффтоп, конечно, но... Старая Кашира - действительно деревенька (и заброшенная станция) на левом берегу Оки. И Городище мне знакомо. А город (и станция Павелецкой дороги) Кашира (точнее, слившиеся Кашира-1 и Кашира-2, бывшая Каганович  ) находится на правом берегу. Так что - в чем вопрос, не понимаю...

[number93]

FatCat , это была шутка, до конца 17в. Кашира находилась на другом берегу реки Оки, и крепость там была, река Каширка находится там же, позднее город был перенесен на другой берег... Совхоз Городище(я не изучала сей вопрос пристально) по расположению очень похож на потомка слободы при Старокаширской крепости.

[fitomorfolog_t]

себя могут прокормить, а вот страну - нет.

Ну, это Вы зря... Практически каждый такой "хозяин" кормит не только себя, своих родных в городе, но и приличное число "дачников" и просто проезжающих. Летом - молоко, яйца, сметана, творог, осенью - картошка, лук, мясо, птица... все это я покупал и покупаю регулярно. "Кормить страну" - это ведь не обязательно "поля от горизонта до горизонта", где тракторист "кирпич на педаль, а сам - спать"... 

Поскольку я имею в виду вполне конкретных людей, мне остаётся только предположить, что мы с Вами по-разному понимаем термин "накормить".  Та же Ульяна Павловна в Мордовии, скажем, содержит бычков, продаёт мясо, на вырученные деньги покупает муку, из которой весь год печёт хлеб, докупает что-то, необходимое для ремонта, ну, и остаётся немного сверх этого. Естественно, она пересылает картошку и мясо дочке в город, а молоко и зелень продаёт студентам.  Сколько человек она кормит?

Теперь - простенький пример. Баба Маня выращивает картошку, баба Дуся - бычков, баба Вера - лук. Все три доблестные поселянки продают плоды своего труда. При этом на вырученные деньги  баба Вера покупает у двух других картошку и мясо, баба Маня - соответственно мясо и лук, а баба Дуся - картошку и лук.  Для упрощения примем, что они свои закупки делают епосредственно друг у друга, то есть, без налогов и торговых наценок. Если я не ошибаюсь, по-Вашему получается, что каждая кормит себя и ещё двоих, то есть, трое кормят девятерых.  А по-моему, трое кормят троих, то есть, каждая кормит себя Кормить кого-то они начнут только в том случае, если вырученных денег будет хватать не только на еду. Разумеется, в реале они ещё и покупают промтовары - одежду, инвентарь. Но тем не менее "накормленных" получается не так много, как было бы при более высоком уровне механизации.

[Читатель]

Поскольку я имею в виду вполне конкретных людей, мне остаётся только предположить, что мы с Вами по-разному понимаем термин "накормить". 

Прошу прощения, что влезаю в давний диалог .
Мне просто, с высоты ("глубины") своих годов, хотелось бы тоже высказаться .
Где-то, в некоей теме, я это уже высказывала;-v.
Но темы уходят в прошлое,  на Форуме появляется новый народ...
И народ этот, к счастью (или к сожалению ), принадлежит к совсем другому поколению .
Даже если ему "за 30", он вспоминает ту действительность, которую ему в прежние года обеспечивали родители. Именно родители выстаивали в очередях, доставая ему молоко, мясо, масло и прочие продукты.
А теперь он, на полном серьезе, заявляет, что в те года все было.
(Конечно же было . Именно тогда родилась байка про то, что на прилавках ничего нет, а в холодильниках у народа есть все ).
Поскольку мне довелось прожить в эпоху "развитого социализма" так называемые "лучшие года" (и отнюдь не в "столичном граде"), могу сказать одно:
Тем, кто мечтает о возвращении былого СССР, ИМХО, хватило бы недели проживания в ТОЙ действительности, чтобы больше никогда этого не желать .
Увы, понять это можно только, прочувствовав ту ситуацию на собственной шкуре .
А я не настолько злорадна, чтобы кому-нибудь этого пожелать .

[Gadko]

В Московской области, по некоторым сведениям, дело усугубилось ещё тем, что некоторые хозяйства разваливались сверху и сознательно, после чего земли выводились из сельхозфонда и передавались под застройку. Примеры есть.

Перевод с/х земель под застройку шел и идет вовсю. Сейчас, правда, поменьше ибо намутили какой то ерунды и приходится давать больше взяток, так что частных посредников вышибли из этого бизнеса.

[otchelnik]

fitomorfolog_t ( 27.09.2007г) :

«Но ведь и раньше людей окружало много непонятных явлений - закрываются и открываются цветки, сокращаются мышцы, делятся клетки - как это происходит? Линней советовал: "Не забывайте удивляться всему, что видите" - видать, и тогда эта проблема была...   »

Раньше было просто на такие вопросы отвечать : « Так их Господь сотворил»

«Просто всегда есть люди, которым не хочется думать. "Зачем акуле помидоры?" (С)  »

Думать-то хочется…  Но о том, что тебя волнует или тебе нравится..
А если  это не нужно или не интересно…

( 30.09. 2007г) :

цитата из: otchelnik на 29 Сентябрь 2007 года, 12:06:17
Цитата
«и происходит постоянное упрощение школьной программы по естественнонаучным предметам.»

!Я проработал в колледже 3 года ( без педагогического образования) и могу сказать, что это происходит по всем предметам.
Потому что ,  учащимся сидеть тяжело на уроке, информацию из школы выносят отрывочную, надо их все время веселить и занимать, долго сосредотачиваться  на одном не могут.»

Да, но мы-то как-то учились! И осваивали эту программу. Я училась в обычной школе, правда, неплохой. Неуспевающие были и тогда, но программа была рассчитана на то, что желающие смогут поступить в ВУЗ. Полученных знаний в общем хватило для поступления в МГУ - хотя я отзанималась с репетиторами, но они (кроме математика) говорили, что мне это нужно только для закрепления навыков. Разрыв между учебной программой и программой вступительных экзаменов был и тогда, но, по ощущениям, он был меньше.

У меня такое впечатление, что  мы- были другими : более усидчивыми, более спокойными, более вдумчивыми…
Впрочем , в глубинке, где развелось множество так называемых филиалов разных институтов и поступить и  получить диплом- не проблема…
А вот я вспоминаю, как писал ночами курсовые по мелиорации и почвоведенью…. Аж страшно становится…

number93 (27.09.2007г) :

«А вот давлеющая над 19в. и совком идея радения об общественной пользе нонче не просматривается...»

Она в Европе просматривается… Потом и до нас дойдет ( когда- ни будь).

FatCat (27.09.2007г) :

«Цитата
«А сэкондхэнды ?   »

Да я и сам не гнушаюсь иногда заглядывать туда. А вот моя младшая сестра, да и сестра жены - те уже брезгуют...

И моя жена тоже … Как не убеждаю- не хочет…

[number93]

Читатель , странные вещи Вы рассказываете...
Меня вот, а потом меня с сестрой воспитывала бабушка и хозяйство вела... Родители вообще сначала жили отдельно, работали на севере...
В магазинах я сопровождала бабушку, как я помню,  лет с трех во всех очередях и все помню от столичных универмагов до магазина "Жарки" в Снежногорске под Норильском...
Лет с 7 меня почти каждый день посылали в продуктовые магазины, не только зимой в московские, но и летом за пару км в сельпо за парным молоком, хлебом, сахаром и т.д., от нашей деревни туда взрослые вобще почти не ходили, со всех дворов ребятню откоммандировывали...
Первые деньги я заработала на прополке капусты после 8-го класса, еще экономила на завтраках и тд и мы не просто покупали себе сами в старшей школе одежку-обувь, но и мотались для этого с подругой из Москвы на барахолку в Малаховку...
Что "добывали" родители, так это товары которые распределялись по сотрудникам организаций, мне так достался магнитофон...
И деньги, конечно, но после школы перед поступлением я год лаборантила, а позже уже жила отдельно...
Вообще-то, ежидневные походы по продуктовым для детишек старше 7 -ми были нормой...
Многие дефициты удавалось обходить на изобретательности...
Москва да, снабжалась лучше, только смотря чем... Колбасу вареную от нас везли, мы же, оказавшись в провинции, неслись в книжные магазины... Помню с биостанции старались уехать утренней электричкой, чтоб по Кандалакше побродить и посетить все ее 3 книжных... И в детстве в Туле тож самое... другие магазины... другие дефициты... книжки... зоомагазин там был... московским не чета... рыбок я оттуда в столицу тащила... классе в 5-том что ли...
Но главное в том, что современное изобилие во многом кажущееся... В частности из-за падения качества...

В Московской области, по некоторым сведениям, дело усугубилось ещё тем, что некоторые хозяйства разваливались сверху и сознательно, после чего земли выводились из сельхозфонда и передавались под застройку. Примеры есть.

Перевод с/х земель под застройку шел и идет вовсю. Сейчас, правда, поменьше ибо намутили какой то ерунды и приходится давать больше взяток, так что частных посредников вышибли из этого бизнеса.

Vas 1 , если б тольлько сельхоз земель, народ не смущается ни заповедниками ни водоохранными зонами...

[Кладжо Биан]

Тем, кто мечтает о возвращении былого СССР, ИМХО, хватило бы недели проживания в ТОЙ действительности, чтобы больше никогда этого не желать .
Увы, понять это можно только, прочувствовав ту ситуацию на собственной шкуре .

И наоборот: попади я тем парнем, каким я был, скажем, в начале 80-х, на четверть века вперед - тоже хватило бы недели, чтобы закричать "хочу домой, в мой родной 1981-й год" (С) ELO

К счастью, ко всему привыкается:
"Отец, скольео нам еще голодать?
- 40 дней.
- А потом?
- Привыкнете" (армянская, кажется, байка)