Белый и красный террор, развал армии и пр. - III

[DixiFactum]

     DixiFactum,
    "Вы когда-нибудь научитесь не передергивать?" – как говорил Ваш коллега и единомышленник Lord Guan.
    Я не говорил – как Вы приписываете мне - что Яковлев "выражал восторг перед террором" ВФР. Мои слова (цитата) "А.Н. Яковлев… говорил о Французской (революции) с восторгом". 

Не перекладываейте на других свои грешки и посмотрите внимательно название темы в которой изволите писать.
Внимательно его прочитайте.

[Денис]

Одно время в данной теме обсуждались войны: справедливые и несправедливые. В связи с этим хотелось бы заметить, что война несправедлива в принципе, посему такая классификация теряет смысл. Разумнее делить войны на выгодные и невыгодные, т.е. те, которые в случае победы принесут воюющей стороне достаточные выгоды (Северная война 1700-1721г. для РИ, Финская для СССР), и те, от которых этого не дождешься (ПМВ, все войны с Наполеоном, кроме 1812г.).
При этом не следует путать ЗАМЫСЕЛ и его РЕАЛИЗАЦИЮ.

"Полностью с вами согласен. Жечь надо было в зародыше."

В Италии, Германии, Венгрии и т.д. "коммунистическая зараза" была после ПМВ вызжена. И какие результаты?

Жаль, что большинство из репрессированных составляли всё-таки совершенно случайные и ни в чём не виноватые люди.

Невиновные - с нашей точки зрения - возможно. Случайных, скорее всего, было не так много.

Кстати, а какие доказательства заговора того же Тухачевского нужны, чтобы его признали существовавшим, и какие из них в принципе могли тогда быть собраны? Кривая гримасса истории в данном случае заключается в том, что презумпция невиновности Тухачевского оборачивается презумпцией виновности Сталина.

Уважаемая Yolka!

Что Вы, белым можно, они же "рыцари без страха и упрека"! Не то, что "мерсские большевики".

[DixiFactum]

 Например товарищ Блюхер то ли сам померший в тюрьме, то ли не вынесший хамства следователей, за Хасан и общее качество работы смерть волне заслужил.
   

В этой связи, если будет возможность, посмотрите (возможно уже издано, я пишу по памяти) формулировку обвинительного заключения Фриновского. Это по представлениям которого закрыли Блюхера. Там ему прямо ставят в вину неудачное развитие ситуации при Хасане.
Вкупе с найденными А.И.Кортуновой (посмотрите её работы)документами, получается, что после побега к японцам Люшкова, вся хасанская провокация развивалась исключительно как неподготовленная импровизация НКВД без ведома военных.(во всяком случае командир 59 п.отряда получал ц/у по переходу границы, от Фриновского прямо на месте)
И с целью реабилитироваться за свой прокол, и возможно даже переложить на плечи РККА затеянное ими "рытье окопов на советской территории".
И учитывая состояние дел в Приморской армии и конкретно на этом участке прикрытия, Блюхер не мог не провалиться.
На подготовку театра времени не было...а импровизировать на поле боя у нас научились только году в 44.

[Хронист]

   И вот тут много интересного.
http://www.specnaz.ru/article/?907
http://www.specnaz.ru/article/?925
http://www.specnaz.ru/article/?940
http://www.specnaz.ru/article/?952
http://www.specnaz.ru/article/?979

 

Очень полезные ссылочки. Из них совершенно явственно вытекает, что в то время как НКВД занималось массовой выкорчевкой "троцкистско-бухаринских шпионов и убийц" настоящая немецкая агентурная сеть преспокойно действовала.

[Змей]

Не грузится ни одна из ваших ссылок...увы
Значит глюки у вас. Эр Хронист раскрыл.

 учитывая состояние дел в Приморской армии и конкретно на этом участке прикрытия, Блюхер не мог не провалиться.
На подготовку театра времени не было...
С какого годика Василь Константиныч у нас главный по театру? 

Из них совершенно явственно вытекает, что в то время как НКВД занималось массовой выкорчевкой "троцкистско-бухаринских шпионов и убийц" настоящая немецкая агентурная сеть преспокойно действовала
Из них совершенно явственно вытекает, что шпионов ловили, а последующие события подтвердили, что немецкая агентура в СССР не добилась ничего.

[DixiFactum]

учитывая состояние дел в Приморской армии и конкретно на этом участке прикрытия, Блюхер не мог не провалиться.
На подготовку театра времени не было...
С какого годика Василь Константиныч у нас главный по театру? 

Я не наблюдаю у покойного маршала полководческих и организаторских способностей. Да и дела в "дальневосточно-датском" королевстве были так себе.
Я заметил, что провокация на границе была не только против японцев....

[Змей]

 Японцы сговорились с Берией против Блюхера?!
А рассказик есть ещё здесь.
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=61245

[DixiFactum]

Кто знает ? Если следовать теории заговора....то Люшков не сам перебежал

[Змей]

Ой! Рассказик прочтите обязательно.

[DixiFactum]

Очень умно и смешно написано!!! Спасибо за ссылку.
Сохраню на память

[Хронист]

А у автора рассказика крупных форм нету? Повестюшечка там, или цельный роман? Почитал бы с интересом... Автор очень умело использует прием ложной аналогии.

[Змей]

 Нет. Разве что, вот это...
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html

http://sunzha.narod.ru/kakobust.htm
http://sunzha.narod.ru/kakvxsel.htm
http://www.specnaz.ru/archive/10_2001/7.htm

  А про репрессии я уже ссылки давал.

[Хронист]

Спасибо. Прочту. По чеченско-ингушской проблеме уже прочел. Весьма показательно. А ведь мне и сейчас встречались экземпляры, которые при разговоре о чечено-ингушской проблеме начинали бормотать про "пролетарский интернационализм" и "союз с трудящимися Чечни"... Воистину, заставь дурака богу молиться...

[DixiFactum]

Посидели бы денёк в зиндане, невсегда б перековались.

[Хронист]

Посидели бы денёк в зиндане, невсегда б перековались.

Многие, но, боюсь, не все. Встречаются такие затвердевшие, которые в любом случае будут твердить, что все беды - от отсутствия пролетарской революции здесь и сейчас. Такое иногда не лечится и зинданом.  Просто люди думать не умеют. Ну, не дано им.