Белый и красный террор, развал армии и пр. - III

[Хронист]

   В самую точку. Этим критериям удовлетворяло почти  все ленинское Политбюро (кроме Сталина). Вот его и замели за КРТД.
 По классовому принципу.

Сталин тоже удовлетворял. Под началом Троцкого служил? Служил. В партии до 17 года? В дискуссиях участвовал?... Странно, что его не замели .

[Хронист]

А ещё помнится группа генералов своего императора успешно попёрла в 1917-ом. А другие дяди в погонах, его предшественников замочили в 1762-ом и в 1801-ом. Причём в последнем случае всем рулил довереннейший фаворит генерал  Пален у которого вроде всё было. А ведь убил, гад, а все вещдоки при этом состояли из списка в его кармане.

По этому принципу Иосифа Виссарионовича первым на подозрение надо было брать... Ну как же, ведь у него все было. Первый кандидат в заговорщики!

[Нинель]

Про "всемирную шпионскую сеть"  в довоенном СССР такие данные мне встретились:

56787 чел., осужденных за  "немецкий шпионаж", 10 тысяч эстонских шпионов, 143850 польских.  Любопытно было бы представить структуры, которые управляли этими  дивизиями сотен тысяч  шпионов (всего 346850 чел.)

Кровавый театр абсурда, так это называется.

[Змей]

По этому принципу Иосифа Виссарионовича первым на подозрение надо было брать... Ну как же, ведь у него все было. Первый кандидат в заговорщики!
Ну, чтобы диктатор сам против себя заговор делал такого не было. А вот рядом стоящие - запросто. Кроме упомянутых Палена, Касадо, немецких генералов (и попустительствовашего им Гиммлера), можно добавить окружение Муссолини, зятя и наследника Стресснера Андреаса Родригеса и много кого ещё.

[DixiFactum]

Про "всемирную шпионскую сеть"  в довоенном СССР такие данные мне встретились:

56787 чел., осужденных за  "немецкий шпионаж", 10 тысяч эстонских шпионов, 143850 польских.  Любопытно было бы представить структуры, которые управляли этими  дивизиями сотен тысяч  шпионов (всего 346850 чел.)

Кровавый театр абсурда, так это называется.

Конечно я с вами согласен уважаемая Нинель.

Всерьез обсуждать некую правомерность и оправданность действий советской власти в период красного террора и одного из его "всплесков" в 1937-38 годах может только психически неполноценный персонаж.

Борьба с неким антисоветским подпольем как всегда велась превентивно с опорой на анкетные данные. При этом в польские или иные шпиёны, добропорядочные граждане СССР попадали автоматически, имея "польски звучащую" фамилию или родственников за пределами Союза.
Законодательную базу создали летом 1937 года с выпуском
оперативного приказа № 00447 НКВД СССР (а позже № 00485, 00439, 00593) где четко расписали расстрельные "нормы" по регионам. При этом "квота" например на Москву и область на первые четыре месяца была установлена в 5.000 расстрелянных и 30.000 осужденных на 8-10 лет.
Позже появился приказ 00486, где расписывалось куда сажать жен и детей репрессированных.


Всего ТОЛЬКО по делам о различных иностранных "шпионских антисоветских организациях" в 1937-38 годах было только расстреляно до 250.000 человек (из числа арестованных в 350.000).
При этом расстрелы в "эстонской", "греческой", "финской" операциях носили практически поголовный характер.
Чтобы стать греческим шпионом было достаточно иметь сестру замужем за греком, приспешниками японского империализма стали ПОГОЛОВНО все бывшие работники КВЖД и вернувшиеся из Китая репатрианты, а в польские шпионы попадали люди имевшие в соседях этнического поляка и т.п. бред.
Всего (вместе с Тухачевским) в СССР оказалось  139 835 "польских шпионов", в том числе приговорено к расстрелу 111 091 человек, что составляет 79,44% от общего числа осужденных.
В следственной практике основанием для ареста, осуждения и расстрела любого человека становилась (эта практика отработана с 1918 года) его анкета, и при возможности наличие одного или двух свидетельских показаний.

[Хельги]

Относительно того, как предвоенная чистка и первые недели войны выглядели в Беларуси

http://www.belgazeta.by/20070416.15/530324991

http://www.belgazeta.by/20070423.16/530244991

http://www.belgazeta.by/20070430.17/530344991

[ovchin]

...
Всерьез обсуждать некую правомерность и оправданность действий советской власти в период красного террора и одного из его "всплесков" в 1937-38 годах может только психически неполноценный персонаж.

  В результате Французской революции жертв (среди аристократии, крестьян (Вандея,…), захваченных городов,…) вряд ли были существенно меньше (в пропорциональном отношении) чем в результате Октябрьской. А процессы Дантона, Эбера,… жирондистов и прочих революционеров по обвинению в "роялизме", "шпионаже",… - вполне аналогичны процессам над Зиновьевым, Бухариным, Рыковым… по обвинению в "троцкизме".
   Тем не менее почитаемый всеми демократами А.Н. Яковлев, осуждая Октябрьскую революцию и Сталина, говорил о Французской с восторгом. Другие аналогичные современные российские "историки", работающие по соросовским и тому подобным грантам, также предпочитают осуждать именно Октябрьскую революцию и Сталина, а к ВФР вполне нейтральны. При этом, что интересно, они явно не считают себя "психически неполноценными персонажами".

[DixiFactum]

   Тем не менее почитаемый всеми демократами А.Н. Яковлев, осуждая Октябрьскую революцию и Сталина, говорил о Французской с восторгом. Другие аналогичные современные российские "историки", работающие по соросовским и тому подобным грантам, также предпочитают осуждать именно Октябрьскую революцию и Сталина, а к ВФР вполне нейтральны. При этом, что интересно, они явно не считают себя "психически неполноценными персонажами".

Приведите пожалуйста дословный "восторг" Яковлева по поводу террора в период Французской революции.

[ovchin]

Приведите пожалуйста дословный "восторг" Яковлева по поводу террора в период Французской революции.

     DixiFactum,
    "Вы когда-нибудь научитесь не передергивать?" – как говорил Ваш коллега и единомышленник Lord Guan.
    Я не говорил – как Вы приписываете мне - что Яковлев "выражал восторг перед террором" ВФР. Мои слова (цитата) "А.Н. Яковлев… говорил о Французской (революции) с восторгом".
   

    "Глубинный смысл судьбоносного для человечества события, каким, несомненно, является Великая французская ре-волюция, в том, что она утвердила в политике и общественном сознании великие принципы свободомыслия, которые вошли в плоть и кровь мировой культуры" (А.Н. Яковлев, 11.07.1989 г.)

СПОЙЛЕРЫ

  Итак,террор ВФР не отстановил восторгов Яковлева перед ее "великими принципами свободомыслия"
    Неудивительно, что этот кумир демократической интллигенции был еще и сопредседателем "Конгресса интеллигенции России".

[Yolka]

Возвращаясь к теме белого террора, которого якобы не было.
Любопытные воспоминания 20-х годов по Дальнему Востоку из архивов нашего музея. Подружка музейная поделилась.
В августе месяце 1918 г. на станцию Бочкарево прибыл японо-белогвардейский отряд. Население встретило его с надлежащим почетом. Дорогу пред офицерами посыпали цветами и кричали «ура».
Не успела ликующая толпа разойтись, как раздался залп и два молодых человека упали. Никто не знал их имен и кто они. Толпа шарахнулась в разные стороны. Трупы остались на площади недалеко от вокзала, где их стали рвать бродячие собаки. Несколько сердобольных обратились к начальнику и попросили разрешения похоронить убитых. На них затопали ногами и крикнули: «Пусть едят их собаки – они большевики. Вы тоже хотите туда, ведь вы тоже большевики».
С этого момента произошла перемена настроений…
…Пороли и расстреливали по всякому поводу. За обнаруженное и не сданное, согласно приказа, военное обмундирование производились расстрелы без суда и следствия.

Карательный белогвардейский отряд, выполняющий приказ «Амурского правительства, подписанный председателем правительства Алексеевым», прибыв в деревни Высокое, Васильевку, Павловку, сейчас же предлагал председателю собрать девушек для устройства вечорок. Девушки не пожелали быть развлечением и бежали в соседние деревни.
В деревне Васильевка у вдовы-старушки казак произвел обыск и из сундука взял два рубля – последние деньги. Старушка стала просить отдать ей эти деньги обратно, но казак, чтобы отделаться от нее, ударил ее прикладом в грудь, та и душу богу отдала.
Немного позже в той же деревне Васильевке на троицу прибыл смешанный отряд бело-японцев. Люди находились в церкви, слушали обедню и молились…
…Вдруг сзади раздалась команда: «руки вверх». В церковь ворвалась толпа японо-белых солдат, держа винтовки наперевес. Молящиеся с недоумением подняли руки. Тут же стали допрашивать насчет местонахождения красных, но ничего не добились. Тогда выстроили всех мужчин, находящихся в церкви, и отобрав десять человек, через каждого девятого, расстреляли на месте.

22 марта 1919 г.
село Ивановка
воспоминания П.И. Остапенко, выжившего
Колчак объявил мобилизацию, но население не хотело давать ни одного солдата…
… Крестьяне занимались своими делами. Вдруг над селом стали рваться снаряды и шрапнель. Люди в панике бросились в разные стороны, но наткнулись на цепи белогвардейцев, которые начали расправу над безоружными крестьянами. Расправа продолжалась часов пять. Потом затихло все кругом, только горело несколько домов и валялись трупы убитых. Через несколько часов в село стали входить белогвардейцы и японцы в количестве около пятисот человек…
…Сперва жгли дома, а потом стали сгонять крестьян на площадь, которая находилась там же, в селе. Некоторых по дороге загоняли в амбары и запирали. На площадь было согнано человек триста. Часов в пять вечера по ним белогвардейцы открыли стрельбу из пулеметов…
…Одновременно белые подожгли и амбары, в которых были заперты человек по тридцать, крестьяне.

[Змей]

Всерьез обсуждать некую правомерность и оправданность действий советской власти в период красного террора и одного из его "всплесков" в 1937-38 годах может только психически неполноценный персонаж.

О да, конечно одни невинные жертвы!

"Докладная записка НКГБ СССР №2288/М в ЦК ВКП(б), СНК СССР и НКВД СССР об итогах операции по изъятию антисоветского, уголовного и социально опасного элемента в Литве, Латвии и Эстонии

17 июня 1941 г.

Подведены окончательные итоги операции по аресту и выселению антисоветского, уголовного и социально опасного элемента из Литовской, Латвийской и Эстонской ССР...По Латвии: арестовано 5625 человек, выселено 9546 человек, всего репрессирован 15171 человек.
......................................................................

В том числе по трем республикам:
......................................................................

з) уголовного элемента арестовано - 2162 человека;
и) проституток, зарегистрированных в бывших полицейских органах Литвы, Латвии и Эстонии, ныне продолжающих заниматься проституцией, выселено - 760 человек;

......................................................................

Согласно обзору, составленному полицией безопасности и СД Латвии в декабре 1942 года, 14 июня было арестовано и выслано около 5000 лиц, связанных с германской агентурой."
 
              http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/narod/pribalt.htm

[Змей]

   И вот тут много интересного.
http://www.specnaz.ru/article/?907
http://www.specnaz.ru/article/?925
http://www.specnaz.ru/article/?940
http://www.specnaz.ru/article/?952
http://www.specnaz.ru/article/?979

  Разумеется невинных жертв было тоже много, но надо учесть и  судьбу участвовавших в войне европейских стран, где "пятая колонна " гуляла спокойно.  И особенно судьбу Российской Империи.

Кстати, помнится на мою реплику от 16 апреля:
   "А если предшественники большевиков не смогли этого сделать, поставив к стенке тех же большевиков, так сами и виноваты."

Вы ответили:
   "Полностью с вами согласен. Жечь надо было в зародыше."

Вот новый режим и не стал повторять ошибок старого. Кроме того, изрядная часть расстрелянных за шпионаж, хоть и не явлалась шпиенами, но свое заслужила. Например товарищ Блюхер то ли сам померший в тюрьме, то ли не вынесший хамства следователей, за Хасан и общее качество работы смерть волне заслужил. Глядишь вздерни царь-батюшка как японского агента Стесселя с дружками, и прочее бы генералье к 1914 -му бы подтянулось.
   
Интересно, что автор вышеприведенных статей именно так и считает.
     "в стране установился режим полицейского террора и репрессий. Один за другим организовывались громкие политические процессы — так называемых «Российской социал-демократической рабочей партии», «Партии социалистов-революционеров», «Всеобщего еврейского социал-демократического союза» или «Бунда»... Сегодня мы знаем, что все эти мифические организации существовали лишь в воспалённом воображении палачей из Охранки, фабриковавших липовые дела против невинных людей в угоду своему венценосному хозяину."
    http://www.specnaz.ru/article/?883 
 

[DixiFactum]

Вы ответили:
   "Полностью с вами согласен. Жечь надо было в зародыше."

Вот новый режим и не стал повторять ошибок старого. Кроме того, изрядная часть расстрелянных за шпионаж, хоть и не явлалась шпиенами, но свое заслужила. Например товарищ Блюхер то ли сам померший в тюрьме, то ли не вынесший хамства следователей, за Хасан и общее качество работы смерть волне заслужил. Глядишь вздерни царь-батюшка как японского агента Стесселя с дружками, и прочее бы генералье к 1914 -му бы подтянулось.

Полностью с вами согласен. Когда читаю списки получивших своё палачей времён гражданской войны и разного рода стукачей-выдвиженцев понимаю смысл поговорки о веревке. Жаль, что большинство из репрессированных составляли всё-таки совершенно случайные и ни в чём не виноватые люди.


 А отсутствие реально действующего аппарата наказания на нерадивость и глупость при царе, не делает чести режиму и вызывает здоровое отвращение.

[Змей]

Жаль, что большинство из репрессированных составляли всё-таки совершенно случайные и ни в чём не виноватые люди.

  Вычтите еще  коллаборационистов времен Второй Мировой, да реально задействованных в шпионаже и вредительстве, да просто дураков что хуже врагов, типа товарища Блюхера, да уголовников (зарезал по пьяни парторга - расстреляли как  троцкиста). Плюс еще хорошие люди типа Колчака и Гумилева, которые честно шли в бой за свои идеалы и проиграли.

А отсутствие реально действующего аппарата наказания на нерадивость и глупость при царе, не делает чести режиму и вызывает здоровое отвращение

Вот так и живем. Или бардак, или под горячую руку зазря куча народу пропадает. (Я само собой, наличие многочисленных невинных жертв репрессий не отрицаю).

    Кстати как вам рассказик?

[DixiFactum]

    Кстати как вам рассказик?

Не грузится ни одна из ваших ссылок...увы.