Белый и красный террор, развал армии и пр.

Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 апреля 2024 года, 04:30:25

ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"

844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya

   …24% голосов в Учредительном собрании…
   Далось вам это Учредительное собрание.
"Теория парламентаризма до сих пор вводит в заблуждение массу так называемой интеллигенции и проникла, к не-счастию, в русские безумные головы. Она продолжает еще держаться в умах с упорством узкого фанатизма, хотя ложь ее с каждым днем изобличается все явственнее перед целым миром" (К.П. Победоносцев)
   "Вся история буржуазной демократии сделала из парламентской трибуны, особенно в передовых странах, одно из главных поприщ неслыханных мошенничеств, финансовых и политических обманов, лицемерия" (Ленин)
СПОЙЛЕРЫ
"Великие вопросы в жизни народов решаются только силой" (Ленин)

   DixiFactum
   Сей "опиум"- ещё достаточно токсичен, чтоб срабатывать в головах неких молодых людей не живших в СССР ( не помнящих практический совок, и не способных реализоваться сейчас )
   Ну, реализация- то сейчас (в РФ) особых сложностей не представляет. Продел кольцо в нос – вот и реализовался.
   В Советском Союзе или в царской России с реализацией было посложнее. Однако разве такие люди как Ленин, или Герцен, или князь Кропоткин стали революционерами, потому что "не могли реализоваться"? Может они просто не хотели реализовываться - зарабатывать больше денег, повышать социальный статус, добиваться похвал в прессе и т.д. - в царской России?
   А уж "реализовываться" таким образом в криминальной олигархии… Увольте-с.
СПОЙЛЕРЫ

Эр Змей

Цитата

Те кто совмещают мораль с политикой самые вредные. И сами зазря гибнут, и других тащат.

Потому что рядышком поджидают те, у кого морали на грош нет. Что и грустно. Хотя в данном случае действительно считаю, что большевики выиграли справедливо.

Цитата

Имел ввиду не состояние оппозиционная - правящая, а процент поддержки согласно занятым местам
Ну если брать выборы Учредилки, ПСР должна получить больше...

Вот после этого Чернов и должен был развернуться. После получения кредита доверия населения.

Цитата

Народ - это не эсеры. За них от силы 40%, притом ПСР и ПЛСР еще и грызуться между собой.

Бесспорно. Но наиболее народной партией из всего спектра движений являются эсеры. О чем и говорил в самом начале. Подмигивание

Эр Овчин.

Цитата

Далось вам это Учредительное собрание.
"Теория парламентаризма до сих пор вводит в заблуждение массу так называемой интеллигенции и проникла, к не-счастию, в русские безумные головы. Она продолжает еще держаться в умах с упорством узкого фанатизма, хотя ложь ее с каждым днем изобличается все явственнее перед целым миром" (К.П. Победоносцев)
"Вся история буржуазной демократии сделала из парламентской трибуны, особенно в передовых странах, одно из главных поприщ неслыханных мошенничеств, финансовых и политических обманов, лицемерия" (Ленин)

Да, честно говоря, сам не очень уверен в хорошем функционировании непрямых демократических выборов в форме созвания Учредительного собрания. Но! Хочу сказать другое - УС было собрано не для определения ОПТИМАЛЬНОЙ власти. Такой действительно имел шансы стать Корнилов или ВКП(б). УС было созвано наконец-то создать правительство, обличенное доверием населения. Вся проблема РИ и РР с начала XX века - недоверие народа власти. В кой-то веки народу в руки отдается решение по избранию своей власти. И большевики на этих выборах проигрывают! И что дальше?

Цитата

Если ГосДума недостаточно убедительный пример, обратимся снова к Китаю:
"Члены нашего парламента оказались такими свиньями, каких свет не видел" (Сунь Ятсен)

Опять же бесспорно. Но УС не равно Гос. Думе или иному депутатскому органу. Не думаю, опять же, что с Вами согласятся швейцарцы, скандинавы или немцы. Подмигивание

Цитата

Однако разве такие люди как Ленин, или Герцен, или князь Кропоткин стали революционерами, потому что "не могли реализоваться"? Может они просто не хотели реализовываться - зарабатывать больше денег, повышать социальный статус, добиваться похвал в прессе и т.д. - в царской России?

Вот после этого Чернов и должен был развернуться. После получения кредита доверия населения
Поздно пить боржом. Уже существовала параллельная власть в виде Третьего съезда Советов. За ней стояло порядка 15 миллионов человек - почти втрое меньше чем за Учредилкой, но в последней свыше трети (!) депутатов просто не соизволили приехать, еще около четверти ушла с большевиками и левыми эсерами, а огрызок представлял те же 15 миллинов но более вялых.

Бесспорно. Но наиболее народной партией из всего спектра движений являются эсеры. О чем и говорил в самом начале
Получили относительное большинство на определённом этапе и раскололись. Несерьёзно.

В кой-то веки народу в руки отдается решение по избранию своей власти. И большевики на этих выборах проигрывают! И что дальше?
А дальше приход 450 депутатов из 715 (приблизительно), уход 150 большевиков и левых эсеров, и отказ черновского остатка от использование верных силовых структур для самозащиты. Жалкое зрелище.

цитата из: ovchin на 17 апреля 2007 года, 18:06:56

   …24% голосов в Учредительном собрании…
   Далось вам это Учредительное собрание.
   "Вся история буржуазной демократии сделала из парламентской трибуны, особенно в передовых странах, одно из главных поприщ неслыханных мошенничеств, финансовых и политических обманов, лицемерия" (Ленин)

"Великие вопросы в жизни народов решаются только силой" (Ленин)

Ульянов(Ленин) на любил интеллигенцию. Он вообще никого не любил. И решил буржуазную демократию заменить на лево-радикальный тоталитарный режим.

К разговору о развязывании красного террора сразу после прихода к власти…
Ленин писал 24-27 декабря 1917 г. (6-9 января 1918 г.): «Никакой пощады этим врагам народа, врагам социализма, врагам трудящихся. Война не на жизнь, а на смерть богатым и их прихлебателям, буржуазным интеллигентам...»

Вы ovchin, насколько я понимаю, себя к «так называемой интеллигенции не относите»?!
(Сей, вопросительный «переход на личности», позволит нам корректней вести беседу в будущем!)

цитата из: ovchin на 17 апреля 2007 года, 18:06:56

   DixiFactum
   Сей "опиум"- ещё достаточно токсичен, чтоб срабатывать в головах неких молодых людей не живших в СССР ( не помнящих практический совок, и не способных реализоваться сейчас )
   Ну, реализация- то сейчас (в РФ) особых сложностей не представляет. Продел кольцо в нос – вот и реализовался.

Меня пугает ваше представление о самореализации!!! Особенно, когда начинаю анализировать то, что вы написали... «по Фрейду». Подмигивание

Кольцо в нос?!? Я боюсь за вас!!!
Честно говоря, я имел в виду профессиональный и творческий рост. Если человек на это способен. Подмигивание

цитата из: ovchin на 17 апреля 2007 года, 18:06:56

   В Советском Союзе или в царской России с реализацией было посложнее. Однако разве такие люди как Ленин, или Герцен, или князь Кропоткин стали революционерами, потому что "не могли реализоваться"? Может они просто не хотели реализовываться - зарабатывать больше денег, повышать социальный статус, добиваться похвал в прессе и т.д. - в царской России?
   А уж "реализовываться" таким образом в криминальной олигархии… Увольте-с.
СПОЙЛЕРЫ

«Такие люди!» - А что в господах, фамилии которых приведены выше «такого» Хех

С тем, что они «не хотели реализовываться» я согласен. В любом обществе есть деструктивные элементы. Но я не тороплюсь их романтизировать…

p.s.

И поведайте ovchin , откуда у вас такие пугающие и дремучие представления о роли пирсинга в жизни современного человека? Смех

цитата из: Хронист на 16 апреля 2007 года, 20:41:43

Насчет того, что Ленин перебил левых эсеров летом 1918 г. Это разве Ленин 6 июля 1918 г. обстреливал Кремль артиллерией? И бомбу в Мирбаха тоже он бросил? Насколько мне известно, по делу о восстании левых эсеров был только один (в скобочках цифрами - 1) смертный приговор - расстреляли зам. пред. ВЧК Александровича. У прочих были ничтожные сроки, вскоре их амнистировали. Камков всю гражданскую комдивом провоевал и дожил таки до 1938 г., пережив Ленина на 14 лет.

Итак, всего в нескольких строчках вы ухитрились нагородить столько... Убеждать с таким уровнем аргументации вам будет, пожалуй, трудновато. Подмигивание

Господин Хронист...Здравствуйте.

Ничтожные сроки...амнистия. Хех

Вы глубоко заблуждаетесь мой друг.

Ленин давал твердое указание:
"Итак, будьте беспощадны против левых эсеров и извещайте чаще"

7 июля 1918 г., Ленин (телеграмма Сталину)

"По отношению к меньшевикам и эсерам линия партии, при теперешнем положении такова: в тюрьму тех, кто помогает Колчаку сознательно или бессознательно(!). Мы не потерпим в своей республике трудящихся людей, не помогающих нам делом в борьбе с Колчаком"

Из тезисов ЦК РКП(б) 11 апреля 1919 г., Ленин
(привязка к Колчаку хороша!!! Слов нет)

"Т. Троцкий! Я не сомневаюсь, что меньшевики усиливают теперь и будут усиливать свою самую злостную агитацию. Думаю поэтому, что необходимо усиление надзора и репрессий против них"

Записка Троцкому. январь 1920., Ленин.

Был помянут Кропоткин.
В связи с заявленной темой, характерно его предсмертное письмо Ленину, и то что этому предшествовало.
...........................
"Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде последний решительный бой с кулачьем. Образец надо дать.

1. Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.
2. Опубликовать их имена.
3. Отнять у них весь хлеб.
4. Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме. Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал.
Телеграфируйте получение и исполнение.
Найдите людей потверже. Ваш Ленин."

Письмо Кураеву, Бош, Минкину.
11 августа 1918 г. Ленин.
.....................................................................

"Уважаемый Владимир Ильич.
В "Известиях" и в "Правде" помещено заявление, извещающее, что советскою властью решено взять в заложники эсеров из группы Савинкова и Чернова, белогвардейцев Национального и Тактического Центра и офицеров-врангелевцев и что, в случае покушения на вождей Советов — решено "беспощадно истреблять" этих заложников...
Неужели среди Вас не нашлось никого, чтобы напомнить своим товарищам и убедить их, что такие меры представляют возврат к худшим временам средневековья и религиозных войн и что они не достойны людей, взявшихся созидать будущее общество на коммунистических началах...
Неужели никто не объяснит, что такое заложник?
Заложник посажен в тюрьму — не как наказанный за какое-нибудь преступление. Его держат, чтобы угрожать его смертью своим противникам: — "Убьете одного из наших, а мы убьем столько то ваших." — Но разве это не все равно, что выводить человека каждое утро на казнь и отводить назад в тюрьму, говоря: — "Погодите... не сегодня"...
И неужели ваши товарищи не понимают, что это равносильно восстановлению пытки для заложников и их родных?
Даже короли и попы отказались от таких варварских способов самозащиты, как заложничество. Как же могут проповедники новой жизни и строители новой общественности прибегать к такому орудию для защиты от врагов?
Не будет ли это сочтено признаком; что вы считаете свой коммунистический опыт неудавшимся и спасаете — уже не дорогое вам строительство жизни, а лишь самих себя."

21 декабря 1921г. Кропоткин

Прочитав письмо Кропоткина, Ленин поставил резолюцию: «В архив. Ленин»
..........................................................................................

т. Курский! В дополнение к нашей беседе посылаю Вам набросок дополнительного параграфа Уголовного кодекса... Основная мысль, надеюсь, ясна, несмотря на все недостатки черняка открыто выставить принципиальное и политически правдивое (а не только юридически – узкое) положение, мотивирующее суть и оправдание террора, его необходимость, его пределы.

Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас. Формулировать надо как можно шире, ибо только революционное правосознание и революционная совесть поставят условия применения на деле, более или менее широкого.С коммунистическим приветом, Ленин.
7.5.1922.
........................................................................................

Всё вышеописанное подчеркивает характерное отличие красного террора от репрессивных мероприятий белого сопротивления:

Красный террор большевиков, в своей основе был превентивным и безмотивным уничтожением неподходящих их людей.

Акции белых - практически всегда были реакцией на конкретные преступления тех или иных лиц.
.............................................................................................

"Вот почему, товарищи, на все упреки и обвинения нас в терроре, диктатуре, гражданской войне, хотя мы далеко еще не дошли до настоящего террора, потому что мы сильнее их – у нас есть Советы, нам достаточно будет национализации банков и конфискации имущества, чтобы привести их к повиновению, – на все обвинения в гражданской войне мы говорим: да, мы открыто провозгласили то, чего ни одно правительство провозгласить не могло. Первое правительство в мире, которое может о гражданской войне говорить открыто, – есть правительство рабочих, крестьянских и солдатских масс. Да, мы начали и ведем войну против эксплуататоров"
Ленин.
Кривая усмешка

Продолжение обсуждения.

   DixiFactum
   Ульянов(Ленин) на любил интеллигенцию… И решил буржуазную демократию заменить на лево-радикальный тоталитарный режим.
   Казалось бы, каким боком интеллигенция связана с буржуазной демократией? Может, оратор просто случайно оговорился в запале дискуссии?
Нет, не случайно. Связь есть: и те и другие больше всего любят поговорить. "Парламент", кажется, так и переводится - "говорильня"; а предтеча "интеллигенции" Вольтер утверждал даже, что жизнь готов отдать, только бы все имели возможность вдосталь наговориться.
   Вот почему к рассуждениям об интеллигенции часто приплетается очень ей родственная "буржуазная демократия", и обратно.
СПОЙЛЕРЫ

Ленин писал 24-27 декабря 1917 г. (6-9 января 1918 г.): «Никакой пощады этим врагам народа, врагам социализма, врагам трудящихся. Война не на жизнь, а на смерть богатым и их прихлебателям, буржуазным интеллигентам...»
Как показал исторический опыт, политически корректнее было бы объявлять "войну не на жизнь а на смерть" не "буржуазной интеллигенции" а "продажной интеллигенции". Потому что процент прихлебателей среди интеллигенции оказывается примерно одинаковым - при любом строе, что при капитализме, что при социализме, что при нынешней олигархии.
СПОЙЛЕРЫ

Добавлю пример в копилку красного террора:
   «Необходимо тотчас, с демонстративной быстротой внести законопроект, что наказание за взятку должно быть не менее 10 лет тюрьмы и, сверх того, 10 лет принудительных работ». (Ленин, письмо наркому юстиции Д.И. Курскому, 4 мая 1918 года).
   Предложите такой законопроект нынешней ГосДуме. Сразу назовут красным террористом.

Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц… Опубликовать их имена .
Так вот зачем, оказывается, Форбс из года в год публикует имена 100 заведомых олигархов в России. Выполняет указание вождя революции – "дабы народ видел", хотя столько уже времени прошло. "Имя и дело Ленина бессмертны".

   Насчет левых эсеров
   MIB утверждает: "Ленин их перебил летом 1918 г."
   Хронист утверждает: Насколько мне известно, по делу о восстании левых эсеров был только один (в скобочках цифрами - 1) смертный приговор - расстреляли зам. пред. ВЧК Александровича. У прочих были ничтожные сроки, вскоре их амнистировали.
DixiFactum (Хронисту): "Вы глубоко заблуждаетесь" и приводит указания Ленина.

А если не по указаниям и резолюциям, DixiFactum, а по фактам: перебили летом 1918 г. левых эсеров, как утверждал MIB, или у большинства "были ничтожные сроки", как говорил Хронист? Кто здесь все-таки глубоко заблуждается?

Уважаемый DixiFactum, вы писали:

Цитата

цитата из: Хронист на 16 Апрель 2007 года, 20:41:43
Насчет того, что Ленин перебил левых эсеров летом 1918 г. Это разве Ленин 6 июля 1918 г. обстреливал Кремль артиллерией? И бомбу в Мирбаха тоже он бросил? Насколько мне известно, по делу о восстании левых эсеров был только один (в скобочках цифрами - 1) смертный приговор - расстреляли зам. пред. ВЧК Александровича. У прочих были ничтожные сроки, вскоре их амнистировали. Камков всю гражданскую комдивом провоевал и дожил таки до 1938 г., пережив Ленина на 14 лет.

Итак, всего в нескольких строчках вы ухитрились нагородить столько... Убеждать с таким уровнем аргументации вам будет, пожалуй, трудновато.
___________________________________________________________

Господин Хронист...Здравствуйте.

Ничтожные сроки...амнистия. Вы глубоко заблуждаетесь мой друг.

Ленин давал твердое указание:
"Итак, будьте беспощадны против левых эсеров и извещайте чаще"

7 июля 1918 г., Ленин (телеграмма Сталину)

"По отношению к меньшевикам и эсерам линия партии, при теперешнем положении такова: в тюрьму тех, кто помогает Колчаку сознательно или бессознательно(!). Мы не потерпим в своей республике трудящихся людей, не помогающих нам делом в борьбе с Колчаком"

Из тезисов ЦК РКП(б) 11 апреля 1919 г., Ленин
(привязка к Колчаку хороша!!! Слов нет)

"Т. Троцкий! Я не сомневаюсь, что меньшевики усиливают теперь и будут усиливать свою самую злостную агитацию. Думаю поэтому, что необходимо усиление надзора и репрессий против них"

Записка Троцкому. январь 1920., Ленин.

Итак, из пяти предъявленных претензий вы ответили только на пятую, не опровергнув при этом моей позиции относительно судьбы левых эсеров в 1918 г., а только сославшись на общеизвестные факты репрессивной политики большевиков "вообще".
По остальным четырем пунктам, стало быть, вы считаете меня правым?

Эр MIB, Змей выполнил за меня большую часть работы, а у вас, как я вижу из вашей с ним полемики, фактического опровержения моей позиции не получилось. Признать этого вы, разумеется, не хотите (есть, к сожалению, такая широко распространенная на форуме традиция...).
Но по одному пункту вашей полемики позвольте возразить еще раз, и опять с фактической строны. Вы писали:
Цитата

Цитата

А зачем не хотела реализоваться дочь генерала Перовского г-жа Перовская, подготовившая покушение на императора-освободителя Александра II, ехавшего конституцию подписывать?
----------------
Поясняю:
1. Ниакой конституции подписывать Александр II не ехал. Ему такое и в страшном сне присниться не могло. Он ехал подписывать проект графа Лорис-Меликова о создании Законосовещательного органа при особе государя, наделенного не то чтобы какими-то правами, а лишь несколько неопределенными функциями. При чем тут Конституция? Она ведь по меньшей мере должна была хоть какие-то права подданных фиксировать...
2. То, что он ехал подписывать, он и подписал. И Перовская ему помешать не успела.
Так что не надо аргументацию черпать из либерально-монархических легенд Подмигивание

Эр MIB, еще один пункт:

Цитата

5. Насчет того, что Ленин перебил левых эсеров летом 1918 г. Это разве Ленин 6 июля 1918 г. обстреливал Кремль артиллерией? И бомбу в Мирбаха тоже он бросил?

А чего осталось делать левым эсерам, пребывающим в меньшинстве во властных структурах страны в 1918 г. после того как большевики проигнорировали их протесты по поводу условий Брестского мира?
_____________

Интересный взгляд! Если я по какому-то вопросу остался в меньшинстве, а большинство злостно решило проводить свои решения, а не мои, и мои протесты против того, что выполняются решения большинства, "злостно проигнорированы", то я, значит, непременно бомбы должен кидать? Ну-ну...

А что в господах, фамилии которых приведены выше «такого»
Кропоткин, например, создал обширную и хорошо аргументированную теорию прогресса, отличную от дарвиновской (основное положение " двигатели прогресса - взаимная помощь и солидарность"). Его работы и сейчас издаются/ переиздаются в разных странах.
А переиздадут ли через 100 лет хоть что-нибудь из опусов сегодняшних либеральных кумиров (какого-нибудь Сахарова) – большой вопрос.

поведайте, откуда у вас такие пугающие и дремучие представления о роли пирсинга в жизни современного человека?
Как ни гляну на тусовку "демократической интеллигенции" - у всех кольца в носу.

MIB,
покушение на императора-освободителя Александра II, ехавшего конституцию подписывать
Конституцию, значит, ехал подписывать Александр II. Ну-ну.

Ничтожные сроки...амнистия. Вы глубоко заблуждаетесь мой друг.

Ленин давал твердое указание:
"Итак, будьте беспощадны против левых эсеров и извещайте чаще"

7 июля 1918 г., Ленин (телеграмма Сталину)

Ну и каковы были реально эти беспощадные меры? Я-то знаю, но может у вас есть дополнительная информация.
А что касается цитат из Лукича, так у него есть и "Маяковского сечь за футуризм" и "нас повесят и правильно сделают"... Смех

Интересный взгляд! Если я по какому-то вопросу остался в меньшинстве, а большинство злостно решило проводить свои решения, а не мои, и мои протесты против того, что выполняются решения большинства, "злостно проигнорированы", то я, значит, непременно бомбы должен кидать? Ну-ну...
Можно и бомбы кидать, и Зимний штурмовать. Но тогда если в ответ к стенке поставят - чур не жаловаться! Язык

2 Хронист

Цитата

Ломая широко распространенную традицию, признаю, что в запале той самой полемики не зная глубоко темы восстания эсеров сказал то, что не могу фактически подтвердить. Подмигивание

Принял Вашу точку зрения эр Хронист. Но продолжаю копаться в материалах, так что будте наготове. Смех

Цитата

Но по одному пункту вашей полемики позвольте возразить еще раз, и опять с фактической строны. Вы писали:
Цитата

Цитата

----------------
Поясняю:
1. Ниакой конституции подписывать Александр II не ехал. Ему такое и в страшном сне присниться не могло. Он ехал подписывать проект графа Лорис-Меликова о создании Законосовещательного органа при особе государя, наделенного не то чтобы какими-то правами, а лишь несколько неопределенными функциями. При чем тут Конституция? Она ведь по меньшей мере должна была хоть какие-то права подданных фиксировать...

Э-э-э... эр Хронист. Пакет документов, предложенных императору Александру II Лорис-Меликовым назывался конституцией, хотя ею и не был. Просто это название обычно не берется в кавычки, потому так и написал. Или Вы думаете ваш оппонент совсем дурачок-с? Смех

Для пояснения мнения цитатка:
СПОЙЛЕРЫ

В апреле 1880 г. Лорис-Меликов настоял на увольнении особенно ненавистного обществу министра народного просвещения Д. Толстого . Были освобождены довольно многие лица из административной ссылки, хотя в то же время аресты и ссылки не прекращались. Режим печати стал несколько свободнее. Временное затишье в деятельности революционной партии создало иллюзию, что Верховная распорядительная комиссия сделала свое дело, и 6 августа она была закрыта. Одновременно упразднено 3-е отделение, но заменено департаментом полиции, в составе министерства внутренних дел. Корпус жандармов тоже подчинен министерству внутренних дел. Лорис-Меликов занял пост министра внутренних дел. В качестве министра Лорис-Меликов продолжал прежнюю политику, заключавшуюся в некотором ослаблении гнета цензуры, в подготовлении мер, имевших в виду улучшение экономического положения народа, в сочувственном отношении к органам самоуправления. Он проектировал понижение выкупных платежей, содействие крестьянам в покупке земли, облегчение условий переселения; успел провести отмену соляного налога. В видах выяснения народных нужд были предприняты сенаторские ревизии. Материал, собранный ревизиями, и свои проекты, Лорис-Меликов предполагал передать на рассмотрение особой комиссии, в состав которой должны были войти, кроме чиновников, выборные от губернских земств и некоторых городских дум. Этот план впоследствии стал известен под именем конституции Лорис-Меликова, хотя конституцией он не был, так как участие общественных деятелей допускалось лишь для вполне определенной задачи и только с совещательным голосом. Убедив в этом императора Александра II , Лорис-Меликов добился 17 февраля 1881 г. согласия на этот план, исполнение которого, по позднейшему признанию Кравчинского и многих других революционеров, могло бы предотвратить катастрофу 1 марта; но он держался в строгой тайне, и обществу известен не был. Убийство императора Александра II оказалось роковым для проекта Лорис-Меликова и для его карьеры. На заседании во дворце, где Победоносцев разоблачал конституционные стремления Лорис-Меликова, его проект был отвергнут императором Александром III .
Вот отсюда:
http://mirslovarei.com/content_beo/Loris-Melikov-Mixail-Tarielovich-8177.html

Цитата

2. То, что он ехал подписывать, он и подписал. И Перовская ему помешать не успела.

Подписал. Утром 1 марта. А Александр III это не утвердил. По настоянию Победоносцева. Так что успела. И очень сильно.

Цитата

Так что не надо аргументацию черпать из либерально-монархических легенд Подмигивание

Из каких это, если не секрет? Подмигивание

Теперь вопрос - так с Перовской то что? Даже если бы я по дурости своей утверждал, чно А.II ехал конституцию настоящую подписывать, если бы вопил, что не подписывал он ее с утра, а собирался это сделать вечером (хотя в данной проблемы вопрос росчерка пера императора вообще не стоял) - то все равно ответа на вопрос с какой недосамореализации Перовская бомбистов готовила я не увидел. Только критику. Про либерально-монархические легенды. Подмигивание

А ответы то где? (Финики, финики-то хиде??? (Ц.)) Смех

Цитата

_____________

Интересный взгляд! Если я по какому-то вопросу остался в меньшинстве, а большинство злостно решило проводить свои решения, а не мои, и мои протесты против того, что выполняются решения большинства, "злостно проигнорированы", то я, значит, непременно бомбы должен кидать? Ну-ну...

Учредительное собрание большевикам дало 24% голосов. Что сделали после этого большевики? Образно говоря бросили во-о-от та-а-акую бомбу. Называлась она декрет о роспуске УС. Левые эсеры после этого летом 1918 г. нервно курят в сторонке со своим Мирбахом. Смех

Или я неправ?

2 Овчин.

Цитата

Конституцию, значит, ехал подписывать Александр II. Ну-ну.

Про ну-ну и конституцию написал выше. Смех

2 Змей.

Цитата

Можно и бомбы кидать, и Зимний штурмовать. Но тогда если в ответ к стенке поставят - чур не жаловаться!

Эр Змей, полностью согласен. Вот и говорю, что доказательств расправ с левыми эсерами не имею, но сомнительно мне что после бомб к стенке не поставили. Хотя должны были.

Эру Хронисту, эру Змею, Эру Овчину.

Вернемся к левым эсерам. Порылся. Нашел:

Цитата

Левые эсеры не выступали против Советской власти. Попов заявлял: «Мы не против Советской власти. но такой, как теперь, не хотим. Теперешняя власть — соглашательская шайка во главе с Троцким и Лениным…». Таким образом, левые эсеры являлись не контрреволюционерами, а ультрареволюционерами.

Верховный революционный трибунал, утверждая в обвинительном заключении, что общее количество левоэсеровских сил едва ли превышало 1700–1800 человек, с иронией отмечал: «С такими силами партия левых эсеров решила приступить к спасению мировой революции».

Поддержавшие левых эсеров части не пытались наступать, поскольку руководители ПЛСР не имели планов взятия власти. Большевики подавили мятеж, опираясь, главным образом, на Латышскую стрелковую дивизию (большая часть гарнизона осталась пассивной). От убийства Мирбаха до разгрома отряда Попова прошло лишь 18 часов.

13 участников восстания были расстреляны. Попов, заочно приговоренный к казни, бежал, в 1920 г. был арестован и вскоре расстрелян. Лидерам левых эсеров вынесены сравнительно мягкие приговоры: 9 членов ЦК партии левых эсеров были приговорены к 3 годам заключения (все — заочно). Двое, представшие перед судом (в т.ч. М.А. Спиридонова) получили 1 год тюрьмы, но через несколько дней были амнистированы за прежние революционные заслуги.

Убийца Мирбаха — Я. Блюмкин — был приговорен к трем годам тюрьмы, но скрылся, а позднее был амнистирован, вступил в 1919 г. в РКП(б) и впоследствии служил в Наркомате по военным делам, Коминтерне и ОГПУ, выполняя ответственные разведывательные задания. В 30-х гг. он был расстрелян, но не за давнее участие в левоэсеровском мятеже, а за тайную встречу в 1929 г. Константинополе с высланным из СССР Л.Д. Троцким.

Необычная гуманность трибуналов даже заставила некоторых историков и мемуаристов заподозрить, что убийство Мирбаха и восстание левых эсеров являлись на самом деле большевистской провокацией.

Неудача восстания привела к быстрому ослаблению и распаду партии левых эсеров. Часть левых эсеров вступила в РКП(б), некоторые из них занимали видные посты в Красной Армии. Другие перешли к подпольной деятельности, направленной против большевистской диктатуры. Многие просто отошли от политической деятельности. Впоследствии практически все левые эсеры, оставшиеся в Советской России, были репрессированы, вне зависимости от своей позиции в годы Гражданской войны. М.А. Спиридонова неоднократно арестовывалась и в 1941 г. была расстреляна в Орловской тюрьме при приближении немцев.
Цитата отсюда: http://som.fio.ru/Resources/Drachlerab/2005/08/13.htm

Все выделения в тексте - мои. Как видите здесь говорится о 13 расстрелянных. Ровно в 13 раз больше, чем по Вашему мнению. Но это мелочи. Обратите внимание на последнее выделение в тексте. О нем в предыдущих постах выше я и говорил.

Пакет документов, предложенных императору Александру II Лорис-Меликовым назывался конституцией, хотя ею и не был
А раз не был, так о чём говорить? Кстати, текстика у вас нет случайно?

Учредительное собрание большевикам дало 24% голосов. Что сделали после этого большевики? Образно говоря бросили во-о-от та-а-акую бомбу. Называлась она декрет о роспуске УС. Левые эсеры после этого летом 1918 г. нервно курят в сторонке со своим Мирбахом. Или я неправ?
Неправы. Потому что никакого УС к моменту роспуска не было. Был его маленький огрызок - немногим больше трети депутатов. Кроме того, большевики, идя на насилие имели ресурсы для него и грамотно использовали, а левые эсеры - нет. Значит и обижаться не на что.

Вот и говорю, что доказательств расправ с левыми эсерами не имею, но сомнительно мне что после бомб к стенке не поставили. Хотя должны были

Тем не менее не поставили.

Перейти в раздел: