Белый и красный террор, развал армии и пр. - II

[DixiFactum]

Кстати - если говорить об ответственности за преступления и террор. За все совершенное с февраля по октябрь 1917 генерал Корнилов несет прямую персональную ответственность (не только он, но в четверку военных, которые все это устроили он входит вместе с Алексеевым, Гурко и Рузским - о свержении Николая говорили многие военные, но эти четверо действовали). И за все последующие события - тоже он отвечает...

За это его монархисты и не любят...

[Змей]

 Кто кого щас не любит - фигня. Факт тот, что реальных претендентов в Наполеоны-Кромвеле у белых не было.

[DixiFactum]

Согласен. Сочетание политической харизмы и полководческого таланта редкость.

[Змей]

 А поскольку особых военых гениев тоже не наблюдалось, альтернативы красным тем более не было.

[DixiFactum]

А поскольку особых военых гениев тоже не наблюдалось, альтернативы красным тем более не было.

У вас что ни фраза, то вбитые в гроб исторических персонажей гвозди
Были хорошие военноначальники (тот же Каппель)...а вот с вождями было тухло.

[Змей]

Хорошие военноначальники были. Гениев способных построить победоносную армию нового типа не было.

[Змей]

Что мешало Колчаку в случае победы так же задавить сопротивление, бросив все ресурсы на это? Я вижу только один фактор помехи - слишком честный и хороший человек был.
Был. И ещё политик нулевой, и сухопутный военачальник сильно так себе, и команду имел хреновую... Правда моряк и полярник отличный, но правителю Сибири и Урала эти качества не слишком пригодились.

Вопрос не в календарном сравнении, а в отношении к происходившим событиям. Вы как-то упрощаете мнение собеседников
Мне было смешно именно календарное сравнение. А к моему отношению ближе всего стихотворение Волошина "Гражданская война". С поправками, что субъектов из строчек "А вслед героям и вождям..." и далее, я числю в рядах нашей элиты образца 1991 года. Ну и ещё ни за кого не молюсь.

Ещё раз повторю. Я лично пишу в этой теме, в основном о подходе к оценке событий и фальсификации истории. Или вы хотите съузить хронологическое обсуждение темы исключительно 1917-1922 годами?!
Этого не предполагает сама тема! См.выше.
Вы можете вписывать в ряды красных террористов хоть Стеньку Разина, а оппоненты числить  белых террористом Малюту Скуратова. Эффект будет тот же самый, как и от сравнения семёновцев с бериевцами.

[DixiFactum]

Вы можете вписывать в ряды красных террористов хоть Стеньку Разина, а оппоненты числить  белых террористом Малюту Скуратова. Эффект будет тот же самый, как и от сравнения семёновцев с бериевцами.

Змей! Я просто тащюсь от вашей метафоричности, но иногда вы настолько усложняете, что суть ускользает от понимания...
Будьте добры, поясните. Русским языком.

Что касается стихов, то эти вы вряд ли читали....

На западе розовом, как детство
Догорая заря стояла.
Пытаюсь согреться:
Кутаюсь в одеяло.

Бегут кони...
Всё равно сдохнут.
На этом то перегоне
Их как бы не грохнуть...

Над тайгой от холода вою.
Как волк воет, когда за пищей,
Голодный и нищий
По заимкам хвост тощий
Тащит рыща.

Прём к Востоку -
Бог помочь!
Что проку
Защищать сволочь,
Которая рада
Что ни награбить:
Вагонов ли двадцать,
Аршин ли ситцу?
Эх, в тайге б остаться
Да бить лисицу...

[DixiFactum]

Или такие...

Из-за пазухи сереньких сопок
Показалося солнце, смеясь.
Мы, спустившись с высоких откосов,
Поползли через липкую грязь.
Мне казалось обидным, что солнце
Не ползёт вместе с нами в рядах,
Я тогда из винтовки японской
Взял по солнышку пулей: бабах!
У меня отобрали винтовку,
Тумаком охладивши мой пыл,
И мне было ужасно неловко,
Что фельдфебель мне морду набил.
Помешали мне, сволочи: жаль им
Пристрелить комиссара небес;
А потом про меня рассуждали:
– Где успел насосаться подлец?

[Хронист]

Автора! Автора! (я серьезно).
Ответ хоть и поэтический, но в точку. В подтверждение позиции эра Змея.

[DixiFactum]

Это не подтверждение или опровержение чьих-то позиций
Это стихи. 
Человека прошедшего, видевшего и не разучившегося чувствовать.
А кто это, отгадайте сами.
Небольшая историческая загадка.

"Я бросил повод и не гнал коня.
Как далеко театр, как далеки столицы.
И с каждым днем всё дальше от меня
Их отделяют вёрсты вереницей.
А всё кругом мертво, всё те же, те же лица
Я бросил повод и не гнал коня..."

[Змей]

Будьте добры, поясните. Русским языком.


   Уже пояснял: сравнивать красный и белый террор, корректно в годы когда красные и белые режимы терроризировали друг друга.

[Хронист]

Это не подтверждение или опровержение чьих-то позиций
Это стихи. 
Человека прошедшего, видевшего и не разучившегося чувствовать.

Да, это именно такие стихи. А стихи хороши тем, что в них каждый может увидеть свое...

Синяя осень. Осень без скорби.
Осень из хвойных, тяжёлых тонов.
Взором бесскорбным из хвои узор пить –
Нам, хладнокровным, лишь это дано.

Осень бесскорбная... Синяя осень.
Небо спокойное нам не тесно,
Скорби у Господа разве попросим
Мёрзлой душой не увидевшей снов?

Просьба о скорби без просьбы о радости?
Нет, мы для этого слишком честны.
Если мы сгибнем, то сгибнем без страсти.
Осени нет тем, кто был без весны...

Или вот это:

В окамененье старой стужи
Приходит новая зима.
Чем больше зим, тем стуже, хуже,
Тем тяжелее мозг недужный,
Ненужный, хуже жизнь сама.

И после осени без скорби
Перед безрадужной весной
Зима упорно душу горбит,
Когда идём, окончив бой,
В путь без пути немой тайгой.

Мы равнодушны стали к смерти,
И без убийств не знаем дня.
Всё меньше нас в снегу путь чертит,
И у костров вонзает вертел
В кусок убитого коня.

Под пулемётный рокот дробный
Проходят годы, как века,
И чужды всем, одни безродны,
Идём мы памятник надгробный
Былой России высекать...

[DixiFactum]

Отгадали

[Хронист]

Да, прав был Александр Сергеевич, когда писал: "Спаси нас Бог увидеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный". Это при том, что на позиции однозначного осуждения Пугачевщины он не стоял. Но все-таки гражданская война - самая страшная из войн. Благо еще, если стороны понимают, за что дерутся. А если дерутся за Абсолютное Добро (как бы его не называть...)? То противник, соответственно, выглядит Абсолютным Злом, и тогда, выходит, все средства хороши...
Однако история все же учит, и катаклизмы 80-х - 90-х гг. мы прошли хотя и не без жертв, но все же без гражданской войны.