Космический бой - II

[Эледем]

В принципе идея космичекогобоя, которую мы здесь обсуждали столь подробно, получается во многом малореальной.
1. Бой в дальнем космосе (межзвездное пространство, я уж молчу о Межгалактическом) - абсолютно бессмысленная вещь. Просто найти там корабли противника представляет собой задачу невыполнимую. Я уж молчу о том, чтобы попасть во что-то. Вообщем смысла никакого, если не использовать что-то совсем уж фантастическое вроде аннигиляторов пространства (создания мешков "ложного вакуума"), но это грозит разрушением уже все видимой части Вселенной.
2. Бой внутри звездных скоплений. На первый взгляд более продуктивная идея, но только до того момента, пока мы не перйдем к конкретным цифрам. Окажется, что расстояния между заездами будет составлять не парсеки, а их десятые доли. Ну и что?  Даже планеты в таких объемах видны с огромным трудом, что уж говорить о космических кораблях. Правда тут мне могут возразить - а как же гравитационные волны, которые должны излучаться, при работе двигатлей таких кораблей, особенно если там будут использованы физические принципы, описанные в современных моделях супергравитации? Увы, но распространение этих волн тоже ограничено скоростью света, так что к тому моменту, когда сигнал будет задетектирован, боевого космического корабля и след простыл. или придется практически все пространство Звездного скопления нашпиговать следящими системами, да еще способными независимо принимать решения о том, как действовать в возникающей ситуации. Боюсь на это уйдет вся масса имеющися в наличии планет, да и того может не хватить.
3. Бой внутри звездной системы. А вот тут уже нужно смотреть конкретные цияфры - особенно связанные со свойствами центрального светила. Нужно смотреть расположение планет, расположение радиационных зон звезды, мощность излучения в раличных диапазонах, ну и т.д. Вывод - в принципе возможно, но крайне дорого и не очень эффективно.
4. Орбитальный бой. Никаких проблем, даже без применения современных Теорий континуума. Оружие ограниченоскоростью света, и больше практически ничем. Достигемые плотности энергий сранимы со звездными (те же аннигиляционные процессы). Целями являются как корабли противника, так и объекты на поверхности планеты.
5. Высадка десанта из космоса длязахвата планеты.... Да где вы такой коабль найдете, который способен вместить армию, способную целую населенную планету захватить?? На его постройкупотребуется чуть ли не 10% массы собственной планеты. А для захвата незаселенной планеты отправлять космический флот просто нет никакой необходимости.

ИТог в моем понимании. В рамках нашего рассмотрения - космический бой не представляется реальностью, стоящей серьезного рассмотрения. Значит есть необходимость использовать иные физические принципы. Предлагаю желающим высказывать пожелания - чего бы они хотели добиться, а я попробую найти соответствующие модели, которые это могут позволить.   

[Dio Eraclea]

5. Высадка десанта из космоса длязахвата планеты.... Да где вы такой коабль найдете, который способен вместить армию, способную целую населенную планету захватить??

Учитываем возможность орбитальной бомбардировки. Тут и 100.000 армии хватит, для захвата планеты - если ее поддержать из Космоса. Долго противник сможет воевать, лишившись аэродромов, электростанций, заводов, военных баз, тяжелой техники?!

 

[Маленький Скорпион]

Идеальным средством космического боя является кавалерия, скачущая на сферических конях в вакууме (с) я =-.-=

[b@t@lov]

На самом деле все намного проще.
Любая внеземная цивилизация может захватить. например, нашу планету, просто забрасывая её капсулами с черезвычайно вредными для аборигенов бактериями и вирусами. Если вирусы достаточно заразны, то население планеты вымрет довольно быстро. если нет - "песня" будет долгой.
Я такую идею попытался обыграть в своей книге "Новобранцы" цикла "Звездный рекрут".
И не надо никаких массированных атак. Одна-единственная машинка на изрядном удалении от Земли время от времени посылает в её сторону контейнеры с заразой.
Наример, СПИД или лихорадка Эбола - чем не пример такой возможной агрессии?
Есть еще один путь.
Хроно-оружие.... Но о нем - позже....

[C@esar]

На самом деле все намного проще.

Ага.
*запасаясь попкорном*

Любая внеземная цивилизация может захватить. например, нашу планету, просто забрасывая её капсулами с черезвычайно вредными для аборигенов бактериями и вирусами.

Любая-любая?
А, простите за нескромный вопрос, откуда она возьмет смертельные для аборигенов бактерии и вирусы?
Ответ: "похищать людей и проводить на них лабораторные опыты" прошу не предлагать...

Если вирусы достаточно заразны

Умгу. Прилетает внеземная цивилизация, а у нее в загашнике конечно же есть вирусы, специфичные к геному человека... (ладно бы еще бактерии... но там что называется шансы 1 на 1 000 000 и больше)

Наример, СПИД или лихорадка Эбола - чем не пример такой возможной агрессии?

Насчет ВИЧ не знаю, но Эбола и Марбург вроде как вполне классические представители своего таксона... (то бишь бритва Оккама уверенно режет причины их появления до естесственной эволюции)

PS Не проще ли закидать свинцовыми болванками на 3 космической скорости?

[Rochefort]

PS Не проще ли закидать свинцовыми болванками на 3 космической скорости?

Наверное, проще. (Присобачить движок тому метеориту, который Брюс Уиллис подрывал тоже несложно - для такой-то цивилизации). Но побочный эффект - планета-Сталинград, в то время как вирус...

[b@t@lov]

Почему Вы предлагаете не предлагать "похищать людей и проводить на них лабораторные опыты"? С точки зрения возможного инопланетного агрессора это самый конструктивный путь, между прочим. При небольшом размышлении мы легко обнаружим на Земле признаки такого отношения к землянам. Не верите?
Если верить милицейской статистике, то только в России ежегодне БЕЗ ВЕСТИ пропадает 15 000 человек.
Если вычесть из этой цифры неопознанные трупы, все равно "остаток" получается существенный.
Насчет "любой-любой".
Наверное, все-таки не любой.
Той, у которой есть цель - завладеть нашей планетой после нас (очистив, предварительно), и имеющей соответствующую ресурсную базу.
В любом случае я рад, что удалось свернуть от болваночно-кинетически-лазерного направления обсуждения. Как будто других путей космических войн не существует...
Вирусно-биологическая интревенция необходима и возможна только в том случае, если пришельцы близки к нам морфологически.
А если нет?
Тогда напрашивается иной путь.
Хлопнуть огромной болванкой по планете так, чтобы на ней не осталось никаких более-менее развитых видов.
А когда последствия катаклизма "рассосутся" можно смело заселять Землю "своими" видми животных и растений.
Большой, тяжелый астреоид - отличное оружие для такого случая.
Если же враг не сдается и планета его не нужна, можно использовать иной способ - уничтожить врага вместе с его планетой.
Наример, спровоцировав центральное светило на единовременный  сброс всей своей оболочки.
Чудовищая огненная волна уничтожит атмосферу, выпарит океаны, сметет магнитное поле...
И - обнажит полезные ископаемые.
Так что можно и без истребителей....

[C@esar]

При небольшом размышлении мы легко обнаружим на Земле признаки такого отношения к землянам. Не верите?

Мощнейшее оружие всех времен и народов - Бритва Оккама... режет все... 

В любом случае я рад, что удалось свернуть от болваночно-кинетически-лазерного направления обсуждения. Как будто других путей космических войн не существует...

Войн в открытом космосе - нет, не существует...
Для закидывания планеты заразолй тоже неплохо бы сначала завоевать превосходство в космосе (битвы изнаячально неравных противников как-то... неинтересны, что ли...).

Если же враг не сдается и планета его не нужна, можно использовать иной способ - уничтожить врага вместе с его планетой

(С), Дж. Лукас... 

Наример, спровоцировав центральное светило на единовременный  сброс всей своей оболочки

Юберлазер ЗС не дешевле выйдет? 

Так что можно и без истребителей....

Чем взрывали ЗС? 

[Маленький Скорпион]

> просто забрасывая её капсулами с черезвычайно вредными для аборигенов бактериями и вирусами

1. "просто", как показывает история, даже кошки не родятся
2. сами бактерии и вирусы откуда брать будем это ж пришельцы - биохимически чуждая жизнь. Им надо вначале ещё разобраться в наших нуклеиновых и аминокислотах, белках, самом генетическом коде

> Я такую идею попытался обыграть в своей книге "Новобранцы" цикла "Звездный рекрут"

Ссылку в студию, плиз

> При небольшом размышлении мы легко обнаружим на Земле признаки такого отношения к землянам. Не верите?

Не верю    Мировой Жыдо-Масонскiй Заговоръ, он как-то реалистичнее будет

> Тогда напрашивается иной путь

...выучить физику заодно с астрофизикой, геологией и - на закуску - ТТХ оружия массового поражения и тактику его применения, и не писать больше глупостей 

[Гаррольд]

Мы ту спорим о тактике боя в пространстве, а про оборону планет совсем забыли.
Даю вводную.
1. Планета сама по себе защищена естественной броней атмосферы, так что садить по ней теми же атомными бомбами достаточно, в атмосфере сгорят.
2. На планете существуют базы ПКО/ПРО/ПВО, которые садят ракетами по короблям противника висящим над головой+сбивают вражеские ракеты, которыми противник собирается закидать планету.
3. Планета кроме наземных комплексов ПКО прикрыта орбитальными крепостями, которые в свою очередь садят по противнику пушками и ракетами следовательно для начала надо подавит или захватить крепости.
Орбитальная крепость она по определению превысходит массой, размером, количеством вооружения и живучестью даже 2-3 линкора с соеденинем короблей уже хуже. И еще крепость ведь не висит себе неподвижно она по орбите вращается с весьма приличной скоростью+возможны для нее и маневровые двигатели.
Для преодоления орбитальных крепостей по моему есть только два реальных варианта. Первый крепость взрывают мощным совмещенным залпом ракет и пушек попросту перегружая ПРО крепости разовой массой или же выбрасывая на подобную крепость несколько тысяч спецназовцев которые и беру ее на абордаж.

[*php*]

1. С какого перепугу они сгорят в атмосфере? Кроме того, зачем садить по планете атомными бомбами? Кинетическое оружие рулит.
2. Агрессоры что, больные - над головой висеть? Им это не нужно.
3. Зачем? Если крепости орбитальные, проще их раздолбать. Абордаж затратен и никому не нужен.

[Dio Eraclea]

1. Планета сама по себе защищена естественной броней атмосферы, так что садить по ней теми же атомными бомбами достаточно, в атмосфере сгорят.

А атомные бомбы-то и не знали, что должны сгореть... Баллистические ракеты, фактически, тоже падают из Космоса и не горят!

2. На планете существуют базы ПКО/ПРО/ПВО, которые садят ракетами по короблям противника висящим над головой+сбивают вражеские ракеты, которыми противник собирается закидать планету.

Стрелять с планеты по Космосу - невыгодно. Ракета на старте очень хорошо заметна, массивна, легкоуязвима, запас горючего из-за необходимости проходить атомосферу мал... а по планете можно лупить хоть с другого конца системы!

3. Планета кроме наземных комплексов ПКО прикрыта орбитальными крепостями,

Вопиюще бесполезный класс обороны, не нужны вообще. Стационарные укрепления легко уничтожаются попросту путем забрасывания массированными залпами ракет на скорости близкой к световой.

Орбитальная крепость она по определению превысходит массой, размером, количеством вооружения и живучестью даже 2-3 линкора с соеденинем короблей уже хуже. И еще крепость ведь не висит себе неподвижно она по орбите вращается с весьма приличной скоростью+возможны для нее и маневровые двигатели.

Вращается по орбите - фактически, просчитываема.

[Гаррольд]

1. С какого перепугу они сгорят в атмосфере? Кроме того, зачем садить по планете атомными бомбами? Кинетическое оружие рулит.
2. Агрессоры что, больные - над головой висеть? Им это не нужно.
3. Зачем? Если крепости орбитальные, проще их раздолбать. Абордаж затратен и никому не нужен.

Эр РНР.
1. Сгорят они так же как метеориты сгорают, шансы на проход сквозь атмосферу=естественная броня имеют лишь очень крупные предметы, а атомные бомбы по своим размерам сильноу уступают даже маленьким астероидам.
Кинитическое оружие тоже на мой взгляд немного спорно. Шансы на проход сквозь хороший шанс не сгореть в амосфере они будет иметь в том случае если стрельба осуществляется  с сотен м.б пары тысяч км. трение об верхние слои атмосферы никто не отменял. Если с расстоянием стрельбы или какими-то физическими деталями я не прав, то поправте.
2. По второму пукту подумаю, книги полистаю.
3. Вот тут согласен действительно проще расстрелять, но ИМХО возможна ситуация когда бросать на абордаж спецназ. Если у крепости мощная ПРО, РЛС и дальнобойные пушки, то вражескую эскадру она может держать очень долго боеприпасов то в крепости почти наверняка в среднем больше чем на короблях эскадры, хотя тут зависит от количества и класса кораблей. И вот крепость мощная, пушки дальнобойные, держать врага на растоянии можно долго, а планету надо захватить до зарезу? А прямая така короблями для эскадры самоубийство. ИМХО, но тут надо посылать спецнах на штурмботах желательно выпустив максимально большее число ложных целей.
Данная ситуация у Злотникова хорошо описана в стебе под названием "Империя наносит ответный удар"

[C@esar]

И вот крепость мощная, пушки дальнобойные, держать врага на растоянии можно долго.

Но пара штурмовых шаттлов, конечно, прорвется... в беззащитный стыковочный отсек...

ИМХО, нереально. Без предварительного подвления обороны тяжелым вооружением...

[Dio Eraclea]

1. Сгорят они так же как метеориты сгорают, шансы на проход сквозь атмосферу=естественная броня имеют лишь очень крупные предметы, а атомные бомбы по своим размерам сильноу уступают даже маленьким астероидам.

 Атомные бомбы, падая из верхних слоев атмосферы, спокойно проходят ее! Керамическое покрытие или титан надежно защитят от любого трения!

Кинитическое оружие тоже на мой взгляд немного спорно. Шансы на проход сквозь хороший шанс не сгореть в амосфере они будет иметь в том случае если стрельба осуществляется  с сотен м.б пары тысяч км. трение об верхние слои атмосферы никто не отменял. Если с расстоянием стрельбы или какими-то физическими деталями я не прав, то поправте.

Спокойно работает. Если уронить с орбиты молоток, то основательная его часть долетит до поверхности.

Если у крепости мощная ПРО

То как десант попадет на борт?