Космический бой - II

[Маленький Скорпион]

в богатой бесхозными мелкими телами Солнечной системе хайнлайновская ("Луна жестко стелет") идея "зафитилить булыганами" наверняка найдет горячих сторонников. Т.е. неотъемлемой задачей ВКС планет будет разработка методов борьбы с подобными приемами.

Что верно - то верно; но это не имеет прямого отношения к космическому бою, это, скорее, бомбардировка стратегического уровня.
Впрочем, если учесть, что такой "снаряд" с одной стороны - достаточно велик (ergo, их не может быть много в одном "залпе"), с другой - движется медленно, его можно перехватить силами флота. Соответственно, он сам нуждается в прикрытии аналогичными силами.
Если брать примеры из НФ, то адекватнее всего (с поправкой на то, что это анимэ =-.-= ) "низкоскоростные" космические бои при технологиях "близкого к реальному" уровня показаны в "Гандамах". Где в качестве основного средства стратегической бомбардировки планет используются те же космические колонии О'Нейловского типа (как наиболее доступное в околоземном пространстве средство - проще использовать одну из многочисленных колоний, чем буксировать астероид из пояса, до которого лететь несколько месяцев).

[New]

Зато за эти несколько месяцев можно так разогнать снаряд, что бахнет так бахнет.

[*php*]

Несколько соображений "в продолжение".
В использование лазеров и прочих красивых стрелялок на больших расстояниях против атакующего противника верится с трудом.
Эффективные средства борьбы, КМК - "космический дробовик" и управляемая ракета. В качестве боевой части последней можно задействовать ТЯБП, нейтронный боеприпас, рентгеновский лазер с ядерной накачкой (вспомним Вебера  ).
Ракеты надо наводить. ГСН - вещь хорошая, только вот враг будет ловушки подсовывать.
Наведение с управлением "по лучу"на таких скоростях - та еще задачка.
И что делать?

[Rochefort]

А еще связь. Если скорость у нас о-го-го, т. е. 1/3 - 1/4 световой, а расстояние между кораблями под стать скорости... То управлять в режиме реального времени будет затруднительно.

Да, кстати.
Если местоположение стационарных объектов в системе (т. е. планет, объектов на планетах, орбитальных станций и прочие астероидов) заранее известно, то обстрелять их могут вполне беспилотные корабли - войти в систему в примерно заданной точки, скорректировать местоположение, выпустить... пусть будут ракеты, полетное задание в которые заложено уже заранее и домой, за второй порцией.

P.S. Я знаю, что планету нельзя назвать неподвижным объектом. Просто ее траектория постоянна и рассчитываема в любой момент, так что решить задачу "выйти в точку Х в момент У и запустить ракету по заранее известным координатам - при перспективной технике несложно.

[*php*]

Это совершенно несложно и при существующей технике.
И вот возникает проблема: допустим, обороняющиеся знают, что в обозримой исторической перспективе их будут атаковать.
Возможно, с применением кинетического оружия большой мощности.
И не приведет ли такое знание к тому, что боевые действия будут разворачиваться не в непосредственной близости к обороняемой планете, а, к примеру, в поясе астероидов (источник "булыганов" там, да и разгону проще помешать на начальном отрезке траектории.

[Эледем]

 Кстати, уважаемые Коллеги, в принципе для повышения интереса к задаче мы можем ввести в объем пространства, в котором боевые действия ведутся, еще один объект - планету из Зеркального вещества. Для космических кораблей она будет выглядеть, как пустая гравитационная яма.
 Уход в Гипер можно позволить и не со субсвета, но тогда этот Космический корабль должен расходовать гораздо большую энергию на переход. В качестве коэффициента предлагаю известный в СТО параметр "бета" - отношение квадрата собственной скорости к квадрату скорости света.

Ну так мы и не завтра воевать собрались может горизонт расширится.

 А что, начало боевых действий отложено на 140 миллиардов лет ?

[*php*]

Идею со введением параметра "бета" поддерживаю.
Таким образом, проблема рассылки боеголовок по нуль-Т снимается.
А "большие парни" - пусть летают.
Только коэффициент пропорциональности давайте не будем принимать равным единице. А то совершенно непонятно, как аккумулировать потребное количество энергии.

[m12]

А что, начало боевых действий отложено на 140 миллиардов лет  ?
Ну человечество освоит 140 миллиардов планет, и будет швырять друг в друга сконцентрированные згустки мысли. Взрывать звезды движением брови и т.п.

[Эледем]

Ну человечество освоит 140 миллиардов планет, и будет швырять друг в друга сконцентрированные згустки мысли. Взрывать звезды движением брови и т.п.

 Да что ты, тут ты порядков на восемь промахнулся, скорее уж  тысячи квинтиллионов планет будут освоены за такое время-то.
 Насчет бровей - сомневаюсь. А будут ли брови у наших потомков через 140 миллиардов лет-то? 

[m12]

Ну человечество освоит 140 миллиардов планет, и будет швырять друг в друга сконцентрированные згустки мысли. Взрывать звезды движением брови и т.п.

 Да что ты, тут ты порядков на восемь промахнулся, скорее уж  тысячи квинтиллионов планет будут освоены за такое время-то.
 Насчет бровей - сомневаюсь. А будут ли брови у наших потомков через 140 миллиардов лет-то? 

Не вопрос, брови можно заменить на шупальца.

[*php*]

И еще один вопрос: мы тут с переменным успехом обсуждаем, чем бы пальнуть по супостату.
А вопрос самозащиты супостата почти не затронут.
В связи с этим:
- бронировать ли?
- как бронировать?
- чем бронировать?
- есть ли перспективы создания иных, чем броня, средств защиты?

[New]

Не беспокойся, если космическая война к этому времени не начнётся я сам её начну.

По поводу бронирования:
Бронирование зависит от того чем будут бить и кому эту броньку носить.

Перспективы создания иных средств защиты есть например маскировка.

[Эледем]

И еще один вопрос: мы тут с переменным успехом обсуждаем вопрос, чем пальнуть по супостату.
А вопрос самозащиты супостата почти не затронут.
В связи с этим:
- бронировать ли?
- как бронировать?
- чем бронировать?
- есть ли перспективы создания иных, чем броня, средств защиты?

 Раз уж мы подходим подобным образом, то может имеет смысл оценить тот уровень энергии, который выделяется на поверхности космического корабля (в заданных технических условиях), и на основе этого уже решать вопрос о применимости/неприменимости брони. Не исключено, что может получиться нереальный объем защитного материала.

[*php*]

Что с неизбежностью подводит к вопросу о эффективности применения "космического дробовика".
Грубо-оценочно:
Килограммовый снаряд обычной пушки столь же эффективен, что и 10  - граммовый, летящий со второй космической скоростью. Соответственно, снаряд массой 1 грамм (100 км/с) сопоставим по эффективности со снарядом 88-мм пушки "Тигра".
И выходит, что если не для уничтожения, то для выведения из строя некоторых систем и агрегатов такой дробовик - не самая плохая идея.

А броня... Чисто металлическая броня мало эффективна против нейтронных боеприпасов.
Броня из органического полимера хуже задерживает гамма- и рентгеновское излучение.
Приходим к многослойному композиту.
И сразу вспоминаем анекдот "а теперь со всей этой фигней мы попытаемся взлететь".
Увеличение массы влечет за собой потерю маневренности - а тут в дело можно ввести и "умные" ракеты с энергоемкой начинкой...

М-да. Безрадостная картина вырисовывается. С одной стороны- "булыганы", с другой - облако шарикоподшипников. И то, идругое - на космических скоростях. С закономерным загрязнением окружающей среды разнокалиберным космическим мусором.

[Rochefort]

Килограммовый снаряд обычной пушки столь же эффективен, что и 10  - граммовый, летящий со второй космической скоростью. Соответственно, снаряд массой 1 грамм (100 км/с) сопоставим по эффективности со снарядом 88-мм пушки "Тигра".

А если скрость повыше, то... броня должна проиграть, да?
И снова возникает вопрос о живучести кораблей. Допустим, поймает он дробину (хорошо поймает, на встречной). Допустим, корабль от этого не рассыпется. Но... насколько понизится его прочность? Сможет ли он производить торможение или разворот не разрушившись от перегрузки?

Если нет - то строить линкоры не имеет смысла. Если попадание нескольких дробин воводят из строя огромные корабли, то рулить будут не универсальные "Разрушители", а небольшие (сравнительно) специализированные "самолеты".