Август Штанцлер - мерзавец или герой? - II

[фок Гюнце]

Да, иы забываем, что события могут иметь собственную логику. И если Штанцлер, будучи агентом влияния определенной группировки (как внутренней, так и внешней), он может оказаться вынужденным работать на нее, чтобы сохранить свой пост.

[number93]

Dreamer , а кого Вы видите в качестве столь мощных союзников эра Августа...
Таких, которых Штанцлер сам принимал, как нечто равноценное группировке Дорака...
Внутри страны, по-моему, таких нет...

[Аэр]

Да и за её пределами вроде тоже...

[фок Гюнце]

Ну не скажите... Коалиция "Гайифа-Дриксен-Гаунау" с примкнувшими к ней Бордонами и прочими - серьезная сила...

[Аэр]

А разве упомянутая вами коалиция прямо-косвенно помогала Штанцлеру?

[фок Гюнце]

А разве упомянутая вами коалиция прямо-косвенно помогала Штанцлеру?

Он ей помогал. Прямо и косвенно.

[Аэр]

Ну это ещё не доказывает, что в лице этого блока Штанцлер может видеть потенциального союзника! И если разобраться, все ЛЧ так или иначе помогали Гайифе, т. к. ей на руку любые волнения в олларианском Талиге.

[Jul]

Споры на тему "кто кормит А.Ш." не кончаются.  Я когда в первый раз открыла тему и  увидела количество сообщений, испугалась, что споры идут из-за того, что последователей версии "герой" оказалось больно много Переименовали бы тему, что ли

[Dreamer]

Dreamer , а кого Вы видите в качестве столь мощных союзников эра Августа... ?
Таких, которых Штанцлер сам принимал, как нечто равноценное группировке Дорака... ?
Внутри страны, по-моему, таких нет...

Но так ведь совсем не обязательно смотреть на расстановку сил как на что-то свыше данное и неизменное, где действуют только две стороны, причем прямолинейно и без затей. Почему нечто "равноценное группировке Дорака" Штанцлеру нельзя сформировать самому? Почему нельзя пользоваться помощью из-за границы, причем сразу из нескольких источников? Эр Август кансилльерствовал восемнадцать лет, за это время можно было многое сделать и многое могло измениться.

Скажем, такой вариант.
В 380 году Диомида сменяет Сильвестр. Сменяет и в должности кардинала, и на месте неформального правителя страны. На следующий год Штанцлер получает пост кансилльера. Формально это вершина карьеры, выше только король. На практике он все равно подчиняется Сильвестру и бОльший объем реальной власти получить маловероятно. При этом мы как-то "по умолчанию" принимаем, что Штанцлер был оппозиционером изначально, и пост свой он получил как представитель ЛЧ. Хотя, вообще-то, нигде в книге об этом не говорилось, самое раннее упоминание его "оппозиционности" - разговор заговорщиков в Надоре, а это год так 387-й. За пять-шесть лет позицию можно поменять и несколько раз . Во всяком случае, в назначении на пост кансилльера лояльного политика ничего нелогичного не было бы. ИМХО, такой вариант хоть и не единственно возможный, но тоже вполне вероятный. Но пусть даже он был оппозиционен сам по себе с самого начала, на дальнейшее это не очень сильно влияет.

Так вот, почему бы эру Августу, достаточно честолюбивому и высоко себя ценящему, не расстроиться от осознания того, что на самый то верх ему не взобраться. Конечно, есть вариант - верно служить власти в лице Сильвестра, добиться доверия, высокой оценки, и, в конце концов, занять уже не формально, а по-настоящему одну из важных позиций рядом с кардиналом. Пониже конечно, но все-таки... Ну а если честолюбие не дает смириться с подчиненным положением, и хочется большего?

Тогда Штанцлеру самое время осмотреться по сторонам в поисках союзников и с их помощью попытаться сместить ненешнюю правящую группировку. Ну и что, что сейчас таковых в готовом виде нет. "Используй то, что под рукою, и не ищи себе другое" (с), как говорил в том мультфильме Филеас Фогг. Под рукою есть проигравшие сторонники Алисы. Пусть они дезорганизованы, деморализованы и поэтому сидят тихо, как мыши под веником. Упорным трудом многого можно достигнуть . А если при этом потихоньку начать налаживать связи с теми, кому укрепление Талига ну очень не по душе? Как говорится, "заграница нам поможет" . А она может помочь реально, хотя бы деньгами. Золото потребуется на оплату осведомителей, на подкуп чиновников, на вербовку сторонников, потом - на организацию восстаний. Только ведь опальный вельможа, сиднем сидящий в своем замке в провинции, представляет для заграничных "спонсоров" гораздо меньший интерес чем интриган в столице на посту кансилльера, не правда ли? И "под Штанцлера" дадут намного охотней и больше.

Так что вполне возможен такой вариант, что "свое счастье" эр Август построил сам. Благодаря уму, изворотливости, хитрости стал фактическим лидером оппозиции. Но тут есть еще один момент, о котором как-то часто забывается. Те самые "спонсоры", они ведь не Саввы Морозовы, деньги дали и сидят себе. Это активные игроки, преследующие свои собственные цели. Имея с ними дело столько лет, можно так запутаться в паутине, что собственная самостоятельность и свобода движения будет сильно ограничена. И тогда скажут тебе то ли гайифцы, то ли дриксенцы, то ли кто-то из Агариса: "Прыгай!", и ведь придется прыгать, а то хуже может быть. Тот же Сильвестр мечтал о достоверных доказательствах вины Штанцлера, а у кого эти доказательства могут быть в первую очередь, а?

Да еще раз повторю, это один из возможных вариантов. Могли быть и другие: Штанцлер - "кадровый" агент той же кесарии, Штанцлер - идейный борец за "Великую Талигойю" и т.д. Но образ действий все равно будет примерно таким же, обстановка обяжет. При этом оценка самого Штанцлера и его действий может быть различной. В том варианте, что был описан выше, я бы все-таки сказал: "Заигравшийся мерзавец".

[C@esar]

Попробую изложить здесь кое-какие свои мысли (все в порядке бреда, просьба всерьез не принимать). Если я повторяюсь - прошу извинить...
За основу возьмем аксиомы:
1) Август Штанцлер - агент истинников
2) Даже после случая с магнусом Клементом, истинники играют первую роль в Большой Игре.
3) Основная цель истинников - мистическая. И краеугольный камень ее - Ноха.
4) Гоганы и истинники находятся в противостоянии целей.
5) У гоганов есть деньги, зато у истинников больше закулисных связей...


Я предполагаю, что во всех своих действиях истинники используют планы гоганов, но так, чтобы в конечном итоге заграбастать джек-пот себе. И на этот раз Талиг разрушают не извне, а изнутри.

Итак, начнем с начала. С Сагранны то есть. Театр Военных действий вроде неосновной. Но кампания начинается именно там. Почему? Заметим, что начинают ее гоганы.
Итак, бирисцы спустились с гор. Что предпримет Рокэ Алва?
1. Останется в столице - терпимо, Талигу будет нанесен урон, и он ослабнет.
2. Уедет на грохот пушек - просто прекрасно! Теперь можно приступить к подготовительной фазе - "формированию" Резервной Армии.
Полагаю, истинники помогли гоганам со вторым пунктом, одолжив им эра Августа (форма одолжения значения не имеет).

Теперь Рокэ в Варасте. Опять два варианта:
1. Рокэ погибнет/проиграет - замечательно! Главный противник устранен.
2. Рокэ победит - терпимо. Ведь Кагетско-варастийский ТВД - второстепенный....

После победы Рокэ с триумфом возвращается в Олларию. Настает время для второй фазы операции. Рокэ опять нужно удалить из столицы и удалить надолго. Попутно нужно решить одну мелкую проблему - мир между Агарисом и Талигом может помешать кое-чьим планам...
Соответственно отсюда возникает Октавианская Ночь . Об этом много говорилоь в теме про Килеана...

Но вот Рокэ опять в столице. Вторая фаза начинается. Следующим местом назначения ПМ станет Фельп. И опять заговорщики не в проигрыше:
1. Если Рокэ останется в столице, то Фельп вероятно проиграет. Талиг все равно будет ослаблен... Так что терпимо...
2. Рокэ едет в Фельп, и можно будет начинать основную фазу... Победит он или проиграет неважно - как и в Сагранне для Талига победа важна, но не жизненно. Для его соперников тем более.
И вот теперь налицо противоречие между целями гоганов и истинников.
Полагаю, что гоганы планировали спокойное прибытие Альдо в Гальтару, где на его сторону встали бы несколько наемных/перекупленных подразделений. А затем подошла бы Резервная Армия для его усмирения и Альдо предложили бы на выбор: передача Гальтары в доверительное управление гоганам, либо почетная гибель...
Истинники вмешиваются следующим образом: Эпинэ возвращают домой подложным письмом. Дабы ускорить процесс на него натравливают Пегую Кобылу, которая в свою очередь провоцирует Охоту доставить Робера домой в кратчайшие сроки.
Там уже работает Штанцлер. Для того чтобы бежать в Эпинэ, ему потребовалась инсценировка отравления Рокэ (а может и реальная попытка - опять-таки результат не имел значения). Здесь он пользуется сложившейся в течение многих лет обстановкой для организации мятежа. Это ему удается. В решающий момент появляется Альдо, которого перехваченные истинниками проводники вывели прямиком в Эпинэ. Гоганам ничего не остается, как кусать локти с досады - Гальтара для них потеряна. Истинники через Варахиоля провоцируют Альдо на необдуманные поступки и окончательный разрыв с гоганами...

[Лоренц Берья]

Так вот, почему бы эру Августу, достаточно честолюбивому и высоко себя ценящему, не расстроиться от осознания того, что на самый то верх ему не взобраться. Конечно, есть вариант - верно служить власти в лице Сильвестра, добиться доверия, высокой оценки, и, в конце концов, занять уже не формально, а по-настоящему одну из важных позиций рядом с кардиналом. Пониже конечно, но все-таки... Ну а если честолюбие не дает смириться с подчиненным положением, и хочется большего?

Тут есть один слабый момент. Бороться за свою власть можно и будучи лояльным. В общем-то что ему мешало подсиживать лично Дорака, Алву, Ноймаринена но тем не менее не ставя на ЛЧ? В конце концов во властных структурах разных эпох очень часто грызутся самые различные группировки, но они совсем не обязательно имеют перед собой цель развала или радикального ослабления государства.

Хотя, вообще-то, нигде в книге об этом не говорилось, самое раннее упоминание его "оппозиционности" - разговор заговорщиков в Надоре, а это год так 387-й. За пять-шесть лет позицию можно поменять и несколько раз . Во всяком случае, в назначении на пост кансилльера лояльного политика ничего нелогичного не было бы. ИМХО, такой вариант хоть и не единственно возможный, но тоже вполне вероятный. Но пусть даже он был оппозиционен сам по себе с самого начала, на дальнейшее это не очень сильно влияет.

Очень хороший момент. Просто очень.  Единственно что, имеется ввиду же восстание Эгмонта, а оно 393. Т.е. не в 387 наверное разговаривали заговорщики, а в 392? Или Эр Август уже под восстание Борна 388 начал шустрить?

Но момент хорош особенно на фоне вот этого.

Тогда Штанцлеру самое время осмотреться по сторонам в поисках союзников и с их помощью попытаться сместить ненешнюю правящую группировку. Ну и что, что сейчас таковых в готовом виде нет. "Используй то, что под рукою, и не ищи себе другое" (с),

И вот этого.

Почему нечто "равноценное группировке Дорака" Штанцлеру нельзя сформировать самому?

Думаю что в момент назначения для группировки Дорака Штанцлер был полностью лоялен. Без этого его назначение просто невозможно. Ни как иначе.
А вот дальше очень все начинается интересное. С какого-то момента А.Ш. начинает работать на не лояльность, думаю это решение было не спонтанным, а очень глубоко продуманным и взвешенным в течении значительного периода времени. Более того наверняка до момента первых контактов с представителями оппозиции эр Август готовил для себя некую почву. Т.е. это что-то до восстания Окделла. Если первый контакт датировать 391-2 то такой подготовкой почвы(или уже группы)  может выглядить женитьба Фердинанда. Подобная женитьба скорее всего очень сильно усиливает позиции братцев Ариго, которые судя по всему очень предсказуемо начнут спать и видеть себя регентами. А если и не начнут, то подобную тематику для снов им можно и подсказать. Кстати возможно кандидатку А.Ш. подбирал такую на которую у него имелся хорошенький поводок в виде компромата. 
Слабое место. Ну возвел А.Ш. на регентское место братцев ну и что? Совсем не факт что его оставят кансильером. Мавр сделал своё дело, мавр может....
Вдруг одному из братцев захочется стать кансильером? А здесь такое хлебное место занимает особа неизвестного происхождения. В общем ещё не факт что всё здесь для А.Ш. обернётся замечательно.

Тут есть ещё пара интересных аспектов стоит обдумать.


   
   
 

[Dreamer]

Тут есть один слабый момент. Бороться за свою власть можно и будучи лояльным. В общем-то что ему мешало подсиживать лично Дорака, Алву, Ноймаринена но тем не менее не ставя на ЛЧ? В конце концов во властных структурах разных эпох очень часто грызутся самые различные группировки, но они совсем не обязательно имеют перед собой цель развала или радикального ослабления государства.

Понимаешь, подсиживать кого-то "лично" нет смысла, там единая команда, связанная не только политикой, но и родственными узами. Тот же кардинал Диомид в миру был Штефаном, младшим сыном герцога Михаэля Ноймаринен и Шарлотты Дорак. Так что, приближая к себе Сильвестра, он тянул во власть родственника. С Ноймариненами породнились и Салина, родственники дома Алва, Дораки роднились с Валмонами, Рафиано с Савиньяками и т.д. А Штанцлер тут "чужак", причем его ресурсы неизмеримо меньше того, что ему может противопоставить эта компания. Подловить конкурентов на некомпетентности и тем дискредитировать - проблематично, не дураки. Интриговать "грязно", клеветать и ставить палки в колеса - самому головы не сносить. А аппелировать выше бесполезно, король ничего не решает.

Единственно что, имеется ввиду же восстание Эгмонта, а оно 393. Т.е. не в 387 наверное разговаривали заговорщики, а в 392? Или Эр Август уже под восстание Борна 388 начал шустрить?

Я имел в виду разговор, на котором обсуждалась попытка убийства Рокэ с помощью женщины. А это явно было еще до восстания и гибели Карла Борна, потому что он на этом совещании лично присутствовал. И там о Штанцлере было сказано, что он вместе с вдовствующей королевой борется против назначения Алвы Первым маршалом, а перед и после убийства Алвы поможет ЛЧ скрыться из столицы. У слушавших это недоверия не вызвало, так что вполне можно допустить - они знали о позиции эра Августа.

[Лоренц Берья]

Как раз сидел и обдумывать накрапать примерно тоже самое.  Успел раньше.

За основу возьмем аксиомы:
1) Август Штанцлер - агент истинников
2) Даже после случая с магнусом Клементом, истинники играют первую роль в Большой Игре.
3) Основная цель истинников - мистическая. И краеугольный камень ее - Ноха.

И смерть ЛЧ.

4) Гоганы и истинники находятся в противостоянии целей.
5) У гоганов есть деньги, зато у истинников больше закулисных связей...
Я предполагаю, что во всех своих действиях истинники используют планы гоганов, но так, чтобы в конечном итоге заграбастать джек-пот себе. И на этот раз Талиг разрушают не извне, а изнутри.

Думаю не целиком. Не целиком знают, и не всё можно использовать именно так как они хотят. Но то что, в значительном объёме, факт, аксиома. Во всяком случае они точно знали о Сагране и о том что резервная армия подкупленна. То что, гоганы значительно меньше осведомленны о действиях истиников, тоже 100%.

Итак, начнем с начала. С Сагранны то есть. Театр Военных действий вроде неосновной. Но кампания начинается именно там. Почему? Заметим, что начинают ее гоганы.
Итак, бирисцы спустились с гор. Что предпримет Рокэ Алва?
1. Останется в столице - терпимо, Талигу будет нанесен урон, и он ослабнет.
2. Уедет на грохот пушек - просто прекрасно! Теперь можно приступить к подготовительной фазе - "формированию" Резервной Армии.
Полагаю, истинники помогли гоганам со вторым пунктом, одолжив им эра Августа (форма одолжения значения не имеет).

Не совсем так. Зачем началась компания против Варасты? Что бы лишить Талиг хлеба, что бы были голодные бунты, восстания. Кстати продолжение этой политики нападение на Фельп. Надо кстати обдумать кто за этим больше стоит, мыши или куницы. Больше просятся мыши, для куниц было бы естественнее действовать иначе.
 А вот причастность эра Августа к формированию армии может не быть обязательной. Её формировали Манрики, подкупали гоганы. Но об этом абсолютно точно знали истиники и А.Ш. причём возможно что и независимо(даже скорее всего) друг, от друга. Кстати говоря это же говорит о том что А.Ш. и Альдо, судя по всему, не единственные источники информации истиников о гоганах. А тут имеются как раз гоганы-ренегаты о наличии которых не знает сам Ениоль. По моему связь ренегатов с истиниками просто тараном ломится.   

Теперь Рокэ в Варасте. Опять два варианта:
1. Рокэ погибнет/проиграет - замечательно! Главный противник устранен.
2. Рокэ победит - терпимо. Ведь Кагетско-варастийский ТВД - второстепенный....

Кстати к вопросу сильного контроля мышей, над работой куниц. Погибший гоган -переводчик умер раньше, чем что-то успел сказать. Думаю что за этим скорее всего мыши.

Но вот Рокэ опять в столице. Вторая фаза начинается. Следующим местом назначения ПМ станет Фельп. И опять заговорщики не в проигрыше:
1. Если Рокэ останется в столице, то Фельп вероятно проиграет. Талиг все равно будет ослаблен... Так что терпимо...
2. Рокэ едет в Фельп, и можно будет начинать основную фазу... Победит он или проиграет неважно - как и в Сагранне для Талига победа важна, но не жизненно. Для его соперников тем более.

Тут, оталкиваясь от твоих слов, у меня назревает некоторые свои бредовые предположения. Смотри: гоганы затеивают сагранскую бучу для того что бы создать проблему голода и восстания. С другой стороны резервная армия Манриков купленная оптом. Мысль простая и коварная, вначале вызвать восстания, бунты, на них двинут "резервистов", там их ждёт "весь-в-белом". НО! План гоганов не срабатывает! Голодных восстаний нет! Есть аристократическо-сепаратисткое в Эпинэ. Думаю что к Эпинэ куницы тогда вообще не имели отношения. Не будем говорить кто, пользуясь неуспехом планов гоганов, варганит свою сходную тему, используя гоганские наработки. 

И вот теперь налицо противоречие между целями гоганов и истинников.
Полагаю, что гоганы планировали спокойное прибытие Альдо в Гальтару, где на его сторону встали бы несколько наемных/перекупленных подразделений. А затем подошла бы Резервная Армия для его усмирения и Альдо предложили бы на выбор: передача Гальтары в доверительное управление гоганам, либо почетная гибель...

Думаю что нет. Моё конечно ИМХО, но куницы собирались честно выполнить свою половину уговора и посадить "всего-в-белом" на трон в Олларии, дальше его проблемы.
 

Истинники вмешиваются следующим образом: Эпинэ возвращают домой подложным письмом. Дабы ускорить процесс на него натравливают Пегую Кобылу, которая в свою очередь провоцирует Охоту доставить Робера домой в кратчайшие сроки.

Соласен. Полностью за. А ещё до этого выпихнули его в Алат и уберегли от тяжёлой руки Сильвестра. Думаю подготовка бучи в Эпинэ минимум с момента  отравления сонным камнем. Эр Август ещё в столице.

Там уже работает Штанцлер. Для того чтобы бежать в Эпинэ, ему потребовалась инсценировка отравления Рокэ (а может и реальная попытка - опять-таки результат не имел значения).

Уже написал, скорее всего подготовка началась сильно до бегства А.Ш. Скорее всего кансильер в ней участие принимал. Да и не создаются всякие конспиративные схемы, вспомни как он там класно в подполье обосновался, одномоментно. И за пару месяцев сложновато. Поэтому думаю что травить пытался по настоящему. Да и представь себе масштаб фигуры Роке. Для подобной фигуры обычно пытаются  использовать любого исполнителя и любую возможность, и даже совсем призрачную и негодную. Да и у А.Ш. могут найтись очень необходимые дела в столице. В конце концов он мог и там неплохо пошустрить,  на благо прихода Альдо. Да, подумай, сильно ли он был счастлив от того что, когда его нашли в Эпинэ, он стал узником. Думаю это в его планы не входило. А вот если бы он, к примеру, сверг короля в столице, его хочешь не хочешь, но в Багерлее не запрёшь. Поэтому считаю что, его побег в Эпинэ чистая импровизация. Он, судя по всему, с разжиганием восстаний неплохо справляется, даже сидя в столице. Вспомни восстание Эгмонта. 


 

Здесь он пользуется сложившейся в течение многих лет обстановкой для организации мятежа. Это ему удается.

Смотри выше.

В решающий момент появляется Альдо, которого перехваченные истинниками проводники вывели прямиком в Эпинэ.

Точно, факт.

Гоганам ничего не остается, как кусать локти с досады - Гальтара для них потеряна. Истинники через Варахиоля провоцируют Альдо на необдуманные поступки и окончательный разрыв с гоганами...

Уже писал выше. Убийство этих гоганов Ениоля не возмутило. Он даже не знал о них. Это не наши гоганы, это какие-то совсем чужие гоганы.

[C@esar]

Как раз сидел и обдумывать накрапать примерно тоже самое.   Успел раньше.

цитата из: @caesar@ на СЕГОДНЯ в 21:48:28

За основу возьмем аксиомы:
1) Август Штанцлер - агент истинников
2) Даже после случая с магнусом Клементом, истинники играют первую роль в Большой Игре.
3) Основная цель истинников - мистическая. И краеугольный камень ее - Ноха.

И смерть ЛЧ.

Нет возражений...

Думаю не целиком. Не целиком знают, и не всё можно использовать именно так как они хотят. Но то что они в значительном объёме это знают, факт. Аксиома. Во всяком случае они точно знали о Сагране и о том что резервная армия подкупленна. То что гоганы значительно меньше осведомленны о действиях истиников тоже 100%.

Не целиком, но очень подробно - согласен.

Не совсем так. Зачем началась компания против Варасты? Что бы лишить Талиг хлеба, что бы были голодные бунты, восстания.

И все же ИМХО - цель второстепенная. Решающей роли успехи/неудачи в Варасте значения не играли. Главным было дать возможность гоганам набрать "Резервную Армию" в свое распоряжение. И вообще мутить воду в столице, пока Ворон в поле.

Кстати продолжение этой политики нападение на Фельп. Надо кстати обдумать кто за этим больше стоит, мыши или куницы. Больше просятся мыши. Для куниц было бы естественнее действовать иначе.

Деньги Бордону на флот давали куницы. ИМХО подготовка началась года за два за три. Рокэ немножко спутал с Сагранной и Фельпом планы куницам, но не мышам.

А вот причастность эра Августа к формированию армии может не быть обязательной. Её формировали Манрики. Подкупали гоганы. Но об этом абсолютно точно знали истиники и А.Ш. причём возможно что и независимо(даже скорее всего).

А я и не говорил о причастности Штанцлера к формированию... 

Кстати говоря это же говорит о том что А.Ш. и Альдо судя по всему не единственные источники информации истиников о гоганах.

Еще бы... Там напрашивается сеть до самых верхов, а Альдо и тем более эр Август туда доступа не имели...

А тут имеются как раз гоганы-ренегаты о наличии которых не знает сам Ениоль. По моему связь ренегатов с истиниками просто тараном ломится. 

О связи ренегатов и мышек писал выше. Агентура, скорее всего среднего звена. Есть и повыше... вероятно...

Кстати к вопросу сильного контроля работы куниц мышами. Погибший гоган -переводчик умер раньше чем что-то успел сказать. Думаю что за этим скорее всего мыши.

Согласен. И если Робера в Кагете обложили со всех сторон, то что уж говорить об Альдо или там Сильвестре...

Тут оталкиваясь от твоих слов у меня назревает некоторые свои бредовые предположения. Смотри: гоганы затеивают сагранскую бучу для того что бы создать проблему голода и восстания. С другой стороны резервная армия Манриков купленная оптом. Мысль простая и коварная вначале вызвать восстания, бунты, на них двинут "резевистов" там их ждёт "весь-в-белом". НО! План гоганов не срабатывает! Голодных восстаний нет! Есть аристократическо-сепаратисткое в Эпинэ. Думаю что к Эпинэ куницы тогда вообще не имели отношения. Не будем говорить кто, пользуясь неуспехом планов гоганов варганит свою сходную тему используя гоганские наработки.

Да в принципе согласен. Вполне логично.
Про работу в Эпинэ уже писал...

Думаю что нет. Моё конечно ИМХО но куницы собирались честно выполнить свою половину уговора и посадить "всего-в-белом" на трон в Олларии, дальше его проблемы.

А он бы и сел, но Гальтара была бы у куниц.

Уже написал скорее всего подготовка началась сильно до бегства А.Ш. Скорее всего кансильер в ней участие принимал. Да и не создаются всякие конспиративные схемы(вспомни как он там класно в подполье обосновался) одномоментно. И за пару месяцев сложновато. Поэтому думаю что травить пытался по настоящему. Да и представь себе масштаб фигуры Роке. Для подобной фигуры пытаются обычно использовать любого исполнителя и любую возможность. И даже совсем призрачную и негодную. Да и у А.Ш. могут найтись очень необходимые дела в столице. В конце концов он мог и там неплохо пошустрить  на благо прихода Альдо. Да и подумай, сильно ли он был счастлив от того что когда его нашли в Эпинэ, он стал узником. Думаю это в его планы невходило. А вот если бы он к примеру сверг короля в столицы, его шочешь не хочешь но в Багерлее не запрёшь. Поэтому считаю что его побег в Эпинэ чистая импровизация. Он судя по всему с разжиганием восстаний неплохо справляется даже сидя в столицы. Вспомни восстание Эгмонта.

Ладно, из столицы или из провинции он там организовывал - непринципиально. Но на заключительной фазе видимо потребовалось его присутствие. По-прежнему считаю попытку отравления рискованным, но очень продуманным ходом. Заметь, что сам Штанцлер не пострадал...

[Лоренц Берья]

Щаз отрублюсь возле компа. У мне тут пятый час. Подробнее завтра.

Пока деталька.

Ладно, из столицы или из провинции он там организовывал - непринципиально. Но на заключительной фазе видимо потребовалось его присутствие. По-прежнему считаю попытку отравления рискованным, но очень продуманным ходом. Заметь, что сам Штанцлер не пострадал...

Но мог, мог, просто очень фатально пострадать. Интриганы обычно на такой уровень риска не идут. И ещё...как ты думаешь в случае живого Килеана был бы он полезен при бунте резервной армии? Тут ведь можно было бы провернуть одновременный захват Олларии вместе с бунтом "резервистов".