Килеан ур Ломбах: преступник, или жертва интриг Дорака?

[Аэр]

А Килеана, в конце концов, к Волнам относит эорий из эориев. Осведомленный в этом как никто. И лично пресекший линию...

Не понял, что за эорий из эориев, лично пресёкший линию?

Рокэ Алва.

Эр Станислав, что-то я совсем запутался! Можно с этого места поподробнее?

[Станислав]

Подробнее о чём? Рокэ Алва убил Килеана на дуэли в Нохе. Компанию покойцному составили братья Ариго и Спрут с непроизносимым именем. 

Что касаемо эориев:

ЗИ-1:

- Дворянскими титулами не разбрасываются, — лицо сюзерена словно окаменело. — Ординаров я плодить не намерен, а эорием можно только родиться. Не купить, не заслужить, не добыть в чужой постели, а родиться. На этом Раканы держались тысячелетия. Эрнани колченогий, которого ославили святым, дал титул сначала своему мазиле, потом другим плебеям — и всё! Не прошло и восьмисот лет, как от империи одни огрызки остались.
— Ты сам сделал Люра Килеаном-ур-Ломбахом, — напомнил Эпинэ, — а Килеаны — эории.

[Jul]

Допустим, Килеан не знал, что приказ - подделка. Такой приказ просто порядочный человек, да и комендант, в чью обязанность входит предотвращение таких ситуаций, не выполнит. не смотря на угрозу наказания за ослушание. Это его характеризует не с лучшей стороны, согласны? Плюс вспомните, что про него говорила Марианна Дику. Так что он заслуживал свою судьбу.[sub][/sub]
А валить погромы на Сильвестра - не стоит. Лично мне показалось, что для Сильвестра масштабы погромов стали неожиданностью - Алва, кстати, тоже сомневался и вроде бы поверил, что тот не при чем. Погромы организовал Анвир, приказ - тоже его рук дело - просто он фанатик, сорвавшийся с цепи. Если бы не болезнь, дорак, если бы тот стал бузить,  бы просто убрал его с доски, как фигуру, мешающую миру с  Агарисом, на кот. он тоже немало сил потратил. Глобального мирового заговора  , как мне кажется, не было - просто стечение обстоятельств. один рехнулся, кто-то решил воспользоваться ситуацией, кто-то не сразу разобрался сразу в чем дело, а кто-то вообще узнал после.

[caer]

О да, и помилование сброду с Двора висельников пообещали наверное случайно, на всякий случай. Мирового-то может заговора и не было, но столичный был по полной программе.

[Лоренц Берья]

Прошу заметить Джил.
Глобального мирового заговора  , как мне кажется, не было - просто стечение обстоятельств. один рехнулся, кто-то решил воспользоваться ситуацией, кто-то не сразу разобрался сразу в чем дело, а кто-то вообще узнал после

Аж целых три кто-то сработавших одновременно. Добавлю к этому, что кто-то утопил в Донаре человека Сильвестра, кто-то отравил воду Оноре, и уж совсем ни кто-то а вполне конкретные Ариго зарание стали вывозить своё барахло, и не кто-то а Килеан остался в казармах. Не факт что у него на тот момент были какие-то бумаги с приказами. Во всяком случае он их не предъявлял. Не слишком ли много этих самых "кто-то" для отсутствия заговора?

 

[Лоренц Берья]

О да, и помилование сброду с Двора висельников пообещали наверное случайно, на всякий случай. Мирового-то может заговора и не было, но столичный был по полной программе.

Здесь слабое место то что вода была отравленна раньше. Либо в Агарисе, либо по дороге из Агариса. Это из столицы сделать очень сложно. Да даже не совсем реально если честно. Если центр заговора был в столице, нужно было бы знать что Оноре аповезёт воджу и отравить её. Это перебор.
Сравните две цепочки.
1. Заговор в столице. Оноре занял высокое положение с момента смерти старого эсперадора. В общем-то совсем недавно. Отследить подобное подводное течение в Агарисе сиде в Олларии наврядли возможно, уже за этот короткий промежуток от смерти эсперадора до решения о примирении церквей  нужно внедрять своего агента или вербовать Виктора. Из столицы это сделать опять же проблематично. Не думаю что это удалось бы Дораку. В результате не получается отравления святой воды.
2. А вот если центр заговора в Агарисе, где давно и превентивно все следят за всеми, это сделать проще. Отсюда именно в Агарисе задумывается заговор против примирения церквей, а в Олларии действуют сторонники и агенты этого заговора, а не иначе.
Сорвавшийся с поводка Авнир, болезнь Дорака, сидящий в казармах гарнизон, разрешение грабить для двора висельников, это уже местный колорит продуманный в деталях и осуществленный скорее всего столичной группой. Но травить воду она не могла.
   

[m12]

Прошу заметить Джил.
Глобального мирового заговора  , как мне кажется, не было - просто стечение обстоятельств. один рехнулся, кто-то решил воспользоваться ситуацией, кто-то не сразу разобрался сразу в чем дело, а кто-то вообще узнал после

Аж целых три кто-то сработавших одновременно. Добавлю к этому, что кто-то утопил в Донаре человека Сильвестра, кто-то отравил воду Оноре, и уж совсем ни кто-то а вполне конкретные Ариго зарание стали вывозить своё барахло, и не кто-то а Килеан остался в казармах. Не факт что у него на тот момент были какие-то бумаги с приказами. Во всяком случае он их не предъявлял. Не слишком ли много этих самых "кто-то" для отсутствия заговора?

 

Добавте так же кого-то обработавшего Авнира (сам он еще мог бы додуматься до лигистов, но не до того, что бы натравить висельников).

[Kitero]

Не совсем, ибо Борны - ветвь Гонтов...

Но в "Выском совете Талигойи" упомянуты только три вышеназванные фамилии, о Килеане там не слова!

Не все Люди Чести заседают в Высоком Совете. Не все эории - кровные вассалы повелителей. Как уже где-то писалось, существовало 4 ступени эориев: Повелители, Кровные Вассалы, вассалы Кровных Вассалов, вассалы вассалов Кровных Вассалов. Как пример - Фанч-Джарики вассалы Феншо,  Феншо вассалы Ариго, Ариго вассалы Эпинэ - все Люди Чести.

[Ксю]

Воду можно было отравить в Олларии, в момент пития несовершеннолетних. Некто, прикинувшись момочкой, сунул отравленный палец в чашу.
Примерно так.

[Aelia]

Не все Люди Чести заседают в Высоком Совете. Не все эории - кровные вассалы повелителей. Как уже где-то писалось, существовало 4 ступени эориев: Повелители, Кровные Вассалы, вассалы Кровных Вассалов, вассалы вассалов Кровных Вассалов. Как пример - Фанч-Джарики вассалы Феншо,  Феншо вассалы Ариго, Ариго вассалы Эпинэ - все Люди Чести.

Фанч-Джаррики - вассалы Давенпортов, те - вассалы Рокслеев, а Рокслеи - Окделлов. В данном случае две нижние ступеньки вассальной лестницы - ординары (о Давенпортах это прямо сказано).
Но, действительно, не все эории входят в Высокий Совет. Другие примеры - Мевен и Лаптон. Капитаном гимнетов мог стать только эорий, но не член Высокого Совета.

[Лоренц Берья]

Воду можно было отравить в Олларии, в момент пития несовершеннолетних. Некто, прикинувшись момочкой, сунул отравленный палец в чашу.
Примерно так.

Там по описанию довольная крупная бадья получается. По моему от этого способа слишком маленькая дозировка.

[Jul]

Прошу заметить Лоренца.

Прошу заметить Джил.
Аж целых три кто-то сработавших одновременно. Добавлю к этому, что кто-то утопил в Донаре человека Сильвестра, кто-то отравил воду Оноре, и уж совсем ни кто-то а вполне конкретные Ариго зарание стали вывозить своё барахло, и не кто-то а Килеан остался в казармах. Не факт что у него на тот момент были какие-то бумаги с приказами. Во всяком случае он их не предъявлял. Не слишком ли много этих самых "кто-то" для отсутствия заговора?

Во-первых, "Джул"
Во-вторых, не поверите, но я именно  на всех вышеперечисленных и намекала, и Ариго  и Килеана и Ко. кстати, доказательств того, что ВСЕ они действовали спланированно и согласованно я не вижу.  А по личному опыту говорю, и не такие стечения обстоятельств бывают
И я не говорю, что заговора не было совсем, просто он не так всеобъемлющ, как ему приписывают. мне кажется, тут вероятней несколько заговоров, кот. персеклись между собой.

[Эледем]

Там по описанию довольная крупная бадья получается. По моему от этого способа слишком маленькая дозировка.

 Лоренц, ты абсолютно прав, и дело вот в чем. Если мы рассматриваем яд неорганического происхождения, то среди таковых подобные сильнодействующие вещества, хорошо растворимые в воде и не имеющие ни вкуса, ни запаха, просто неизвестны. Теперь про яды органического происхождения - да, среди органических веществ,  токсины, способные вызвать быструю смерть при микроскопическом попадании в человеческий организм, имеются. Однако:
 1. Токсины биологического происхождения (сиречь яды животных и растений) при растворении в воде заметно теряют свои свойства, а уж их длительное хранение при комнатной температуре (Оноре холодильник не использовал), практически наверняка приведет к их распаду в растворе на иные фракции. Плюс к этому, методов полной изоляции воды от кислорода воздуха в те времена еще явно не знали, поэтому в открытой посуде распад токсина пойдет еще быстрее.
 2. Токсины синтетического происхождения... здесь остается предположить, что уровень органической химии в Агарисе, как минимум соответствует середине 20 века нашей планеты, что лично для меня весьма и весьма сомнительно. Такой уровень знаний для Кэртианских алхимиков был явно недоступен, а поскольку яд Магического происхождения вроде бы отпадает, то и вариант синтетического органического ядв становится маловероятен.
 Исходя из всего сказанного - предложенный метод отравления воды, достигнуть своей цели не мог. Значит концентрация токсина в растворе была достаточно высокой.

[C@esar]

А каковы перспективы использования ботулотоксина?
Вроде бы с большим скрипом и крупными допущениями можно предположить возможность выделения "технического" токсина. А убойность у него - та еще... 

Подкумал еще раз - нет, бред все это... 

[Лоренц Берья]

Эледем.
Хочу сказать что, яд скорее всего органический. Дождевой корень кажется..

Для Джул.
Ариго заранее знали о погромах. Они вывезли барахло. А Иорам проговорился на высоком совете что знали.
Килеан знал, потому что заранее предупредил Мариану. И тем не менее сидел в казармах.
Можно конечно предположить что не знал Штанцлер. Ибо нет в тексте на это никаких указаний.