Буржуазная шиза

[number93]

Елк, а страх перед терактами тоже достаточно иррационален...
Юга и Москва... и опастность дтп, банальной уголовщины, пожаров и т.д. несравнимо выше...
У меня нет статистики, но полагаю кривая по всем этим явлениям растет... И будет расти по техногенным катастрофам...
Это не только следствие направления развития человечества(этот компонент присутствует) , но, вполне себе, следствие начавшегося с д-преобразованиями бардака...

[Yolka]

Так уголовщину я тоже боюсь.
Разумеется, эти страхи иррациональны. Но вишь ли, эр ФэтКэт называет то, что было раньше, информационным ваккуумом, а я то, что сейчас, - нагнетанием паники. Второе, ИМХО, хуже. Кстати, одна из причин, почему я не тороплюсь уезжать на материк - у нас пока поспокойнее хотя бы в плане терактов и наркомании. До того, чтобы дурь в школах продавать, еще не дошли.

[number93]

Елка, совершенно правильно рассуждаешь...
В той же Москве по "рабочим кварталам" шприцы сугробами валяются...
Уголовщина и пьяный или одуревший водила(или заснувший от хронического переутомления) это вполне реальная опасность...
А насчет нагнетания... интересно было б посмотреть психиатрическую статистику за последние лет 50...
Тут как-то видала документалку с оперативными кадрами об одном раннем, кажется еще Советском захвате самолета... Дети лет 10-ти, террорист их выпускает по очереди... они стоят на поле и ждут ... остальных... учительницу... лица потрясающе серьезны... но нет ни страха ни паники...
Совки поздние вообще-то был народ непуганный и о себе много понимавший... Иначе не объяснить, как вагоновожатая останавливает трамвай и с фирменной "кочергой" наперевес бросается задерживать вооруженных грабителей...
Безумно жаль, что это нами почти потеряно...

[Panurg]

Ёлка, у нас "дурь" тоже не во всех школах продают...
А что "вакуум", что "нагнетание" - ИМХО, и то ,и то  хреново.
Намбер, для интереса - и как,вагоновожатая ,задержала ?

[number93]

Ёлка, у нас "дурь" тоже не во всех школах продают...
А что "вакуум", что "нагнетание" - ИМХО, и то ,и то  хреново.
Намбер, для интереса - и как,вагоновожатая ,задержала ?

Неа, на свое счастье, тачку не догнала...

[ToT]

Ёлка, у нас "дурь" тоже не во всех школах продают...
А что "вакуум", что "нагнетание" - ИМХО, и то ,и то  хреново.

Несмотря на то что сам я негативно отношусь к любым разновидностям наркотиков. Еще в школе знал где именно они продаются, 3 места. Так сказать "торговые представители" рядом со школой пребывали перманентрно.
 Об этих местах анонимно сообщал в ЦОМ УВД родного города письмом. Дело было 5 лет назад, никаких действий предпринято всвязи с моими сообщениями небыло. В Москве и ближнем подмосковье, школ в которых учащиеся не знают, где что купить, на мой взгляд нет.

Хмм ... вакуум вакууму рознь знаете ли.

[Panurg]

Эр ТоТ - я и сам знаю, где можно купить ( дети - не сомневаюсь, тоже знают. Другое дело - им незачем...). А насчет анонимных сообщений - анонимка, она и есть анонимка. Делятся ведь.
А вакуум вакууму - если про наркоту, то кому надо - он ведь не из газет узнает,где и что можно купить.
СПОЙЛЕРЫ

В СССР ведь ни проституции, ни наркомании официально не было - это кому-то мешало найти то, что надо?

[ToT]

А насчет анонимных сообщений - анонимка, она и есть анонимка. Делятся ведь.

А инстинкт самосохранения и здравый смысл, они и есть ... . Что бы изменилось если бы это была не анонимка? ... в принципе я знаю.

СПОЙЛЕРЫ

В СССР ведь ни проституции, ни наркомании официально не было - это кому-то мешало найти то, что надо?

Статистику сравнивать будем? Тут знаете ли количественные показатели играют.  Да и пропаганда, как в газетах так и по телевизору, здесь важным фактором становится.

[FatCat]

Страхи бывают разные... Да.
Не стоит сравнивать страх неоперившегося юнца, для которого война - всё ещё детская игра "пиф-паф", и страх его матери, уже слышавшей, а то и видевшей тех, кто "оттуда" вернулся - кто на инвалидной коляске, а кто и в "цинке"...
Сравнивать риск ДТП и войны - гм... мягко говоря, некорректно. Я за свою жизнь немало повидал ДТП, и могу утверждать: большей частью в них попадают те, кто сам "нарывается". И водители - любители "200 по встречной", и пешеходы, которым "срочно надо" вот на этот трамвай, а до перехода - аж 10 метров идти, или светофора 10 секунд еще ждать... Так что вероятность попадания в ДТП при разумном поведении - крайне мала. К тому же, на шоссе никто не стремится специально тебя угробить. Думаю, отличие от войны понятно?
О терроризме. Первый взрыв в московском метро, с десятками жертв, если не ошибаюсь - был в 1977-м. На Филевской линии, кажется. Но об этом все СМИ молчали. Нынешние сообщения в транспорте "будьте внимательны к бесхозным вещам" - это не "нагнетание паники", а уже вполне привычная фраза, никого не пугает. Не пугали же раньше нас таблички на электробудках: "Не влезай, убьёт!"?..  Информация о катастрофах, конечно, кое-кого пугает - большей частью пожилых людей, непривычных к такой "свободе слова".
Реально панику нагнетают либо купленые СМИ - в "заказных" статейках, приуроченых к каким-либо событиям - выборам, например, либо юзеры Инета - ну, эти в основном - "из любви к искусству". 
О наркотиках. Еще в конце 60-х, когда мы ходили в институтской ДНД, участковый нас инструктировал: "Вот на этом углу, у перекрестка, и еще вот тут - продают "травку" или "конфетки" (уж не знаю, что это было), будьте внимательны!" Причем сами милиционеры, да и мы, разумеется - никаких мер против этих торговцев не предпринимали, максимум, что могли - "припугнуть" своими красными повязками...  Сейчас масштабы выросли, конечно... Но вот за последние 2-3 года у нас в районе (Тушино, самый "рабочий" район) шприцы на газонах стали попадаться значительно реже. Мне, по крайней мере. Возможно, что-то сдвинулось в положительном направлении?

[fitomorfolog_t]

видела меньше 50 ферм

Ну, я, пожалуй - побольше. В молодости любил ходить в походы... правда, за Урал не перебирался. 

Ну, я ещё и в экспедиции ездила. Но обследование ферм не являлось их целью. Вряд ли и Вы во  время турпохода заходили в каждый коровник и обходили его окрестности. А виденные издали - не в счёт
 

Я не утверждаю, что "всё было плохо" - я знаю, мир не делится на черное и белое. Но когда мне пытаются втолковать, "как тогда всё было прекрасно и как всё плохо сейчас" - извините, не выдерживаю.

Ёлка как-то уже говорила, что не идеализирует поздний советский строй. Я, кстати, тоже. То, что жить страшнее, - факт, и, возможно, он не имеет отношения к политическому строю: теракты, наркомания, СПИД - их становится больше. ДТП, кстати, тоже -  число личных автомобилей выросло, свидетельством чему - пробки на дорогах.

А вот Вам пример того, что изменилось в лучшую сторону:

Сою, извините, начали использовать только в 80-е (говорю за один конкретный завод - Самсон, г.Ленинград).

Соя в колбасе ведь лучше, чем синтетический крахмал


То, что подработки найти проще, - хорошо 
Но то, что вообще надо их искать - плохо Мои родители имели возможность не отвлекаться от работы приработком и работать с большей отдачей.

Появилось больше новых, эффективных лекарств и удобного медоборудования.
Но бесплатная медицина многих этих достижений просто не получает - например, оборудования для экспресс-анализов крови. Участковые врачи перегружены по-прежнему, а то и поболее

То, что  ассортимент товаров вырос, - хорошо  Я имею возможность не тратить время на кройку и шитьё. 
То, что детские вещи по цене сопоставимы - а иногда и дороже -взрослых, - плохо: ну не может у них быть такая высокая себестоимость. А ребёнок, получается, "предмет роскоши".   

Появилось много принципиально новых товаров, каких раньше не было. Герметики, строительный клей. 
 
Но качество товаров неуклонно падает. Раньше домашние тапочки или носки снашивались за несколько лет, теперь - за несколько недель. Краска для наружных работ раньше держалась несколько лет, теперь - тот же сорт - год.

Справедливости ради - падение качества началось не со сменой строя. Вот на днях я мужу рубашку белую гладила. "Из раньше" - от деда доставшуюся. Знаете, как там швы заделаны? Бельевым швом. Так уже в семидесятые годы мужские сорочки не шили. Но сейчас это падение происходит на глазах.

Какой мне толк в том, что ассортимент вырос, если я вынуждена по знакомым добывать кусок телефонного провода из прежних запасов, потому что тот, что вижу на строительном рынке, меня не устраивает? Он ломкий, рвётся под пальцами при попытке соединить разрыв. А выглядит почти так же, как прежний. А ДСП старую от новой отличить можно даже на глаз - она более плотная.

И не напоминайте мне известное высказывание: "Я не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи". Иногда вещи лучшего качества просто не найти: так, мне надо было докупить два листа кровельного железа к уже имеющимся, и я нашла только более тонкое. Дело даже не в цене.
 

[prokhozhyj]

Кстати, мухи в молоке - это действительно не страшно. Гораздо хуже - отравленные мыши в манной каше в детском саду (не слыхали о таких случаях?) А то еще - изредка в пивных бутылках попадались. В запечатанных.

Не далее как на прошлой или позапрошлой неделе читал про свежий скандальчик, возникший в связи с обнаружением гражданами в пивной бутылке -- в запечатанной -- презерватива.

[otchelnik]

Кладжо Биан , полностью с вами согласен ( 11.09.2007г) :

«Бояться я сумел себя отучить, за счет развития пофигизма (тем паче что детей у меня нет), но это потребовало бОльших трудозатрат, чем хотел бы. А компенсация за счет "что-то изменить, чего-то добиться" - не для такого инерционного человека, как я, стремящегося быть довольным тем, что имеешь.»

Истину , истину глаголите!
Истинное счастье- довольствоваться тем , что имеешь. И несчастие большинства людей- в том, что они не ценят то, что у них есть. Завидуют другим, ненавидят более богатых и влиятельных, тратят силы , время и здоровье что -бы получить хоть немного больше чего-то , что им не так уж и надо, рискуют тем малым, что у них есть. А надо радоваться тому , что у тебя есть.
Главное- смирение :

«Что сочетал на небе Бог,
То на земле не разорвать.
Я думал двинуть время вспять –
Ну что ж, спасибо за урок.
Пусть плачет сердце, трепеща
И так же платит по счетам.
В плаще ли я иль без плаща –
Оно и орден мой, и Храм,
      Господень Храм.

И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
         Господень Храм.»
« Тампль»(с)

Для fitomorfolog_t  ( 11. 09.2007г) :

«А откуда такая волна агрессии - надо ответ искать в этологии... в общих чертах, для меня как биолога это сигнал, что уровень жизни упал. Причём - безотносительно к тому, могу ли я лично купить кусок мяса.»

Людям все надо больше, больше…Больше денег , больше вещей, больше власти.. Общество потребления, так сказать…
И каждый смотрит на другого- не больше ли у него, чем у меня…
И все злые… Как мало на улице улыбающихся людей! Я вот иду на работе и улыбаюсь ( думаю о приятных вещах) , хоть работа и тяжелая… И как это всех удивляет! Все время спрашивают : « Ну чему ты улыбаешься?» Я уж не объясняю, что думаю о просмотренном фильме или о новом сообщении на форуме или о вкусном блюде…Пустячок- а приятно , настроение подымет и развеселит.

О раке :

Yolka ( 12.09.2007г) :

«Грыжа, аппендицит, чирей там вырезать – это не проблемы, это мелкие досадные неприятности. Они оперируются, последствий (в нормальном случае) не остается, материальный ущерб тоже не велик. Но вот, например, с моей хорошей знакомой приключилась беда – обнаружили рак пищевода. Поскольку тетка – не какая-нибудь посудомойка с забегаловки, а зубр, мэтр и легенда камчатской геологии, о ней было, кому позаботится. Через министерство ее устроили в московскую клинику на бесплатную операцию. Наши местные геологические организации выделили значительную материальную помощь. И все равно сыну с женой пришлось продать свою квартиру, ибо иначе денег не хватало – на лекарства, на услуги медсестр и т.д. При этом у нее взрослые, самостоятельные дети, опять же, квартир было все-таки две – у нее и у сына. Мне, например, в такой ситуации, пришлось бы тихо выпить какой-нибудь отравы, надеясь, что бабушки проживут достаточно, чтоб детей вырастить. Бо на такое лечение денег не хватит, а отбирать жилье у своих короедов… Короче, похороны дешевле.  »

и FatCat ( 12.09.2007г) :

«Странно... Моей матери лет 10-12 назад оперировали грудь (по подозрению на рак), в онкоцентре на Каширке.  Лежала она там около месяца, операция была тоже бесплатная - как пенсионеру-инвалиду, лекарства и услуги медсестер тоже пришлось оплачивать... Но никаких квартир продавать не пришлось, уложились, если не ошибаюсь, тысяч в 9 - 12 руб., насколько могу судить в пересчете на нынешний курс. На наши четыре семьи (родители, две сестры и я) - не особо тяжело было.»

У нас в городе , в провинции, рак- дело почти обычное ( наверное, если не каждый третий, то четвертый точно от него умирает). У жены умерли бабушка, дедушка, отец и вот мать в прошлом году.
Часть лекарств для тещи добыли бесплатно  по линии медицинской помощи , часть достали через маму ( медработник), часть купили сами ( решили не экономить, и вместо бесплатных , но слабодействующих, купить более сильные , но за деньги) . Лекарства обошлись в 15 тысяч. Операция была бесплатной . Надеялись , что после нее еще года три проживет, но пищевод был уже запущенный и через 2 недели после операции она умерла. Может , ей и повезло, рак обнаружили случайно и она от болей не мучилась, и поздних стадий не изведала…
В принципе , я к раку отношусь спокойно , есть и знакомые раковое больные . Гораздо больше меня волнует процесс поздней стадии , когда муки страшные… тут , действительно,  и сам испытываешь страдания и близких мучаешь.

[Кладжо Биан]

Главное- смирение

"Спокойствие. Главное - спокойствие" (С)  Дает то же, что и смирение, но смирение предполагает все же какое-то соизмерение себя с другими, а спокойствие легко основывается на пофигизме: что мне за дело до богатства (здоровья, власти и т.д.) чужого дяди?

Как мало на улице улыбающихся людей! 

Ну, их и раньше не густо было, при старой власти. А вот отвлекаться на приятные мысли от неприятных - это правильно!

[prokhozhyj]

Для fitomorfolog_t  ( 11. 09.2007г) :

«А откуда такая волна агрессии - надо ответ искать в этологии... в общих чертах, для меня как биолога это сигнал, что уровень жизни упал. Причём - безотносительно к тому, могу ли я лично купить кусок мяса.»

Людям все надо больше, больше…Больше денег , больше вещей, больше власти.. Общество потребления, так сказать…
И каждый смотрит на другого- не больше ли у него, чем у меня…
И все злые…

Да нет, по этологии выходит, что повышение агрессивности тут как раз первично. Оно напрямую вызывается перенаселением (вообще-то в первую очередь) и нехваткой ресурсов. А уже потом человеки начинают подгонять под эту агрессивность хоть как-то рациональные объяснения - от вышеупомянутого до "понаехали тут" (тоже, кстати, рудимент программы опознавания "свой-чужой" вкупе с заморочками территориального поведения).

[FatCat]

Вряд ли и Вы во  время турпохода заходили в каждый коровник и обходили его окрестности.

Вот тут Вы сильно ошибаетесь. Потому как я  - заядлый рыбак. А где самые лучшие черви? - разумеется, в навозе. А где у нас навоз?... Потому и ферм я видел много, и "окрестности" их обходил! 

То, что подработки найти проще, - хорошо 
Но то, что вообще надо их искать - плохо Мои родители имели возможность не отвлекаться от работы приработком

Мои - тоже "не отвлекались". Несмотря на то, что жили мы весьма средненько. Но где было найти "подработку" художнику в СССР?

А ребёнок, получается, "предмет роскоши".   

Странно. Я, например, помню, как в детстве донашивал зимнее пальто старшей сестры. Сейчас такого и не увидишь... Столько детских вещей вижу, выброшенных - и почти не ношенных. Может быть, дело - в психологии людей, а не в дороговизне?

Но качество товаров неуклонно падает. Раньше домашние тапочки или носки снашивались за несколько лет, теперь - за несколько недель. Краска для наружных работ раньше держалась несколько лет, теперь - тот же сорт - год.

Странно опять же. У меня тапочки третий год служат... И краска на дачном домике - тоже уже лет 7-8 держится... Где Вы берете такие материалы?

я вынуждена по знакомым добывать кусок телефонного провода из прежних запасов, потому что тот, что вижу на строительном рынке, меня не устраивает? Он ломкий, рвётся под пальцами при попытке соединить разрыв.

  Чудеса... О каком проводе Вы говорите? Телефонная "лапша"? Это какими же "пальцами" надо крутить его, чтобы он рвался?
"Все страньше и страньше..." (с)