Буржуазная шиза

[Сarnerita]

Как-как? Так же как курят студенты-медики  .
Выражаясь словами одной коллеги "господи, ну почему же все вкусное так вредно?!!"
Нитрит, нитрит...нитрат - еще в 50е годы использовали. Сою, извините, начали использовать только в 80-е (говорю за один конкретный завод - Самсон, г.Ленинград).

[fitomorfolog_t]

Что-то я не поняла, при чём тут соя. При том, что в варёной колбасе нет мяса? Ну так соя, по крайней мере, - источник натуральных углеводов и белков. Крахмал (правда. картофельный) использовали в производстве колбас и раньше - в семидесятые годы уже вовсю использовали. К концу семидесятых, как мне говорили, начали использование искусственного крахмала - чтоб не вдаваться в химию. скажу, что там было много участков, нерасщепляемых нашими ферментами, по типу целлюлозы. Ещё использовали мясо криля - вместе с хитином.  От мяса там был только мясной бульон в качестве ароматизатора. Поскольку не являюсь специалистом пищевой промышленности - это всё, конечно, "свидетельство, основанное на слухах". Слышала, правда,  от сотрудника кафедры физиологии. который как раз изучал, как усваиваются пищевые продукты.

[

Вы и впрямь не видите разницы между массовой дракой и массовыми убийствами?

А Вы хотите сказать, что Бесланы у нас каждую неделю происходят?

А сколько Вам их надо, чтобы начать бояться за своих детей? Беслан, "Норд-Ост"... Не говорю уж о том, что война - тоже массовое убийство.

[Yolka]

Простите, но Вы вроде писали, что операцию делали бесплатно?..

Угу, резали – бесплатно. Но и только.

А Вы хотите сказать, что Бесланы у нас каждую неделю происходят?

А если не каждую неделю, а раз в год - это нормально? По мне – так и одного чересчур много. А если подобное начинает повторяться с завидной регулярностью, то налицо явный показатель болезни общества, и очень серьезной притом.

А сколько Вам их надо, чтобы начать бояться за своих детей? Беслан, "Норд-Ост"...

...Буденовск, взрывы самолетов, домов, метро…

[number93]

Вообще-то господа, можно и с более ранних событий начать, например, когда на головы наших с Вами сограждан, прописанных в Грозном, посыпались авиабомбы...

[fitomorfolog_t]

Про фермы, что 1:50 - откуда дровишки данные?

Да все больше - из личных наблюдений и рассказов родственников и знакомых. За 60-е - 80-е годы прошлого века... Оценка - приблизительная, конечно.

(раздумчиво) Ну, чтобы говорить о 1:50, надо собрать данные хотя бы о 100-150  фермах...

Признаюсь, что видела меньше 50 ферм. Вероятно, не более 20-25 в общей сложности за всю жизнь. Причём значительная часть виденных ферм - в Можайском и Рузском районах. Из них 3-4 хорошие. Те, что были нехороши, чаще всего были всё-таки не столь кошмарны, как Вы описываете. То есть, при том, что на подходах к коровнику навоз по щиколотку,  в самом коровнике - навозу отнюдь не по колено, пол сухой и относительно чистый: течёт всё-таки не из коровника, а из отстойников. Две-три фермы, действительно,  были вопиюще ужасны.
С доярками одной из ферм в Мордовии несколько раз ездили на грузовике - они брали попутчиков, когда нам надо было в деревню. Ни разу не видела их в нетрезвом виде. Вообще, стараюсь избегать каких-либо огульных обобщений - "всё плохо" или "всё хорошо". Как в любом деле, есть хорошие хозяйства, есть плохие, больше всего - средних.
В одном селе в Хакасии, где мы останавливались в течение двух лет (это уже в наше время), нас предупреждали, у кого из хозяев можно молоко брать, а у кого - нельзя по причине туберкулёза. Так что у частников тоже не всё ладно бывает. Мухи в молоке - ещё не самое страшное...

[FatCat]

FatCat , если не прошло через медиков и милицию, можно было в аэрофлотский партком уровнем повыше... можно было в газету...

Вам бы фантастику писать... 
Что могло дать обращение в Аэрофлотовский партком? Еще пустили бы Вас туда... А медики сказали: "У вас обострение печени... Не ешьте острого..." - и всё! Милиция - это вообще смешно читать.  Максимум, на что можно было рассчитывать - это фельетон в "Крокодиле", и то - при затрате значительных усилий, времени и нервов. Это нам было надо?

Не говорю уж о том, что война - тоже массовое убийство.

Тогда припомните - Вьетнам, Ангола, Египет, Афганистан... и т.п.
Моя сестра, например, и соседи - гораздо больше боялись тогда, что их сыновья попадут в Афган, чем сейчас - что случится "второй Норд-Ост". И недаром - вероятности существенно различаются...

видела меньше 50 ферм

Ну, я, пожалуй - побольше. В молодости любил ходить в походы... правда, за Урал не перебирался.  А слышал от родственников (практически по всей Европейской части СССР) еще примерно о стольких же.
Пьяных доярок встречал крайне редко, а вот трезвых "механизаторов" - еще реже.   
Кстати, мухи в молоке - это действительно не страшно. Гораздо хуже - отравленные мыши в манной каше в детском саду (не слыхали о таких случаях?) А то еще - изредка в пивных бутылках попадались. В запечатанных.
Я не утверждаю, что "всё было плохо" - я знаю, мир не делится на черное и белое. Но когда мне пытаются втолковать, "как тогда всё было прекрасно и как всё плохо сейчас" - извините, не выдерживаю.

По мне – так и одного чересчур много.

Да и по мне - тоже. Но припомните, например, Новочеркасск 1962...

[number93]

FatCat , из Вашего сообщения понятно, что причину нездоровья Вы установили сами, медицина в отравление аэрофлотской карамелью не поверила...
И других отравившихся на рейсе не было...
И выяснением ситуации Вы не занимались...
Откуда утверждение об имевшем место отравлении...
А эту "фантастику", по принципиально другим поводам, вполне доводилось превращать в реальность... А равно разбираться с "фантастикой" противников...
Как бы это сказать... Ваши суждения безумно похожи на то, что звучало на кухне 70-80-х, очень знакомо и очень теоретически.... В Новочеркасске не было ни меня , ни Вас... И страх перед Афганом, был тоже "воздушен", как бы это объяснить( доводилось видеть там служивших, среди них были и мои родственники...) страх любой матери подростка в отношении подонков с водопороводной трубой или в погонах сейчас, практически более оправдан...

"Я не утверждаю, что "всё было плохо" - я знаю, мир не делится на черное и белое. Но когда мне пытаются втолковать, "как тогда всё было прекрасно и как всё плохо сейчас" - извините, не выдерживаю."
Насколько я слежу за темой, тут никто ничего подобного Вам не предлагает, скорее идет разговор о том, чем за что уплачено... и стоило ли оно того...
Я полагаю , что счет еще не погашен...

[FatCat]

FatCat , из Вашего сообщения понятно, что причину нездоровья Вы установили сами, медицина в отравление аэрофлотской карамелью не поверила... ?

Почему? Вполне поверила - и сказала: остерегайтесь! И всё.

И других отравившихся на рейсе не было...

Откуда нам знать?

И выяснением ситуации Вы не занимались...

А Вы полагаете, что биохимику или инженеру-электронщику больше делать нечего? Работать приходилось, знаете ли...

Откуда утверждение об имевшем место отравлении...

Ну, как Вам объяснить... Человек съел три карамельки, через полчаса ему стало плохо. Именно в желудке. Ничего более не ел, в рейсах Ленинград-Москва питания не полагается. Добравшись до дома, сестра вызвала "неотложку"... Неотложка выдала диагноз, о котором я говорил выше.

В Новочеркасске не было ни меня , ни Вас...

Так и в Беслане, и в "Норд-Осте" тоже, насколько я понимаю?.. 

И страх перед Афганом, был тоже "воздушен", как бы это объяснить

Как бы ни старались Вы "объяснить" - я этих людей близко знаю, и страх этот видел.
Что до "непогашенных счетов" - вот именно это и есть нагнетание страхов. Во многом, ИМХО - совершенно неоправданых.

[number93]

Знаете FatCat , в детстве у меня была взаимная любовь с аэрофлотом... Леденцы тамошние жрала... Меня и в кабину ТУ пускали, правда 5-ти мне не было - плохо помню, лучше помню аннушку...
Чем можно отравиться в леденцах не знаю, тем паче за полчаса...
С такой скоростью токсин, должен всасываться, по-моему лингвально...
Всяко, если Вы не разобрали ситуацию, не стоит выдавать ваше впечатление за факт...
О том, что я подвергаю сомнению, что Вы видели страх, мной не сказано ни слова... Я говорила об обоснованности разных страхов...
А что касается нагнетания... предложу Вам простую географию... Российская Империя имела определенную территорию, и определенные конфликты на югах, Союз -тоже, только Англия на штаты сменилась... Распад Союза , потеря внешнеполитических позиций и внутриполитической целостности, будет оплачиваться кровью не только наших сограждан... думаю, процесс в самом начале...

[Иштван]

И страх перед Афганом, был тоже "воздушен", как бы это объяснить

Как бы ни старались Вы "объяснить" - я этих людей близко знаю, и страх этот видел.
Что до "непогашенных счетов" - вот именно это и есть нагнетание страхов. Во многом, ИМХО - совершенно неоправданых.

Общих потерь в Афгане - в районе 13-15 тыс человек. В среднем по 1600 человек в год.
По России в ДТП гибнет около 35 тыс человек в год. Пропадает без вести - 80 тыс.
Так ли уж была велика вероятность погибнуть на Афганской Войне?

[*php*]

Присоединяюсь к предыдущему оратору.
По вопросу о "воздушном" страхе перед Афганом.

КМК, этот страх - из серии нехватки кислорода для дыхания у Боннер и Новодворской (и как они выжили, спрашивается? И, главное, зачем? )

СПОЙЛЕРЫ

P.S. По поводу Афгана - отнюдь не пустые слова.

[ToT]

Общих потерь в Афгане - в районе 13-15 тыс человек. В среднем по 1600 человек в год.
По России в ДТП гибнет около 35 тыс человек в год. Пропадает без вести - 80 тыс.
Так ли уж была велика вероятность погибнуть на Афганской Войне?

C сайта гоблина:

1979 год - 86 человек
1980 год - 1484 человека
1981 год - 1298 человек
1982 год - 1948 человек
1983 год - 1446 человек
1984 год - 2346 человек
1985 год - 1868 человек
1986 год - 1333 человека
1987 год - 1215 человек
1988 год - 759 человек
1989 год - 53 человека
Итого советская армия, ведущая активные боевые действия на чужой территории в горах, теряла в среднем по 1668 человек в год. Потери противника за то же время составили, что характерно, несколько больше – поговаривают, что миллион. Чисто для справки: в дорожно-транспортных происшествиях в России ежегодно гибнет более 35.000 человек. Ещё 80.000 в год пропадает без вести. Да что там говорить - в России пьяных за год тонет больше, чем погибло на той войне за девять лет.

Сравним с чечней?! ...Хотя зачем?

Страх был не воздушный. Отнюдь! Просто все познается в сравнении. Мне уже давно кажется, что поколения с послевоенных вплоть до перестроечных. Выросли в несколько тепличной обстановке. Не хочу никого обидеть.
И афган был очень и очень серьезным потрясением.

[*php*]

Смотря для кого.
Молодые чудаки вроде меня к идее отправки "за речку" относились в большинстве своем спокойно. С другой стороны, сыновья обкомовской сволочи в ТуркВО лямку не тянули (если тянули вообще) и шансов попасть взагранкомандировку по этой причине не имели - а наиболее хитроседалищные сверстники косили "по шизе".
В целом, как мне кажется, отношение было довольно-таки ровным. Без надрыва.

[number93]

Общих потерь в Афгане - в районе 13-15 тыс человек. В среднем по 1600 человек в год.
По России в ДТП гибнет около 35 тыс человек в год. Пропадает без вести - 80 тыс.
Так ли уж была велика вероятность погибнуть на Афганской Войне?

C сайта гоблина:

1979 год - 86 человек
1980 год - 1484 человека
1981 год - 1298 человек
1982 год - 1948 человек
1983 год - 1446 человек
1984 год - 2346 человек
1985 год - 1868 человек
1986 год - 1333 человека
1987 год - 1215 человек
1988 год - 759 человек
1989 год - 53 человека
Итого советская армия, ведущая активные боевые действия на чужой территории в горах, теряла в среднем по 1668 человек в год. Потери противника за то же время составили, что характерно, несколько больше – поговаривают, что миллион. Чисто для справки: в дорожно-транспортных происшествиях в России ежегодно гибнет более 35.000 человек. Ещё 80.000 в год пропадает без вести. Да что там говорить - в России пьяных за год тонет больше, чем погибло на той войне за девять лет.

Сравним с чечней?! ...Хотя зачем?

Страх был не воздушный. Отнюдь! Просто все познается в сравнении. Мне уже давно кажется, что поколения с послевоенных вплоть до перестроечных. Выросли в несколько тепличной обстановке. Не хочу никого обидеть.
И афган был очень и очень серьезным потрясением.

Со смыслом соглашусь, хотя слово "тепличная" мне не нравится... и что в этом плохого...
Люди нормальные вполне находили себе занятия.
Насчет Афгана, насколько мне известно, многие кадровые военные ехали туда добровольно.
Отнюдь не являсь сторонником ввода войск(тут сложно) , напомню, что не стоит забывать к чему привел вывод оных... начиная от брошенных союзников на севере, кончая тем, что происходит там сейчас.

*php* , чего Вы так про обкомовских...
В сравнениии с нонешними слугами народа, то что по возрасту застали мы, выглядит по-детски невинно... Главное, правила игры были постоянными и с ними было понятно, что делать , у них был свой "страх божий"...
Случались и трогательные моменты... нас вот членовозка подбирала после недельки ночевок в лесу под дождичком... я и голосовать-то вышла тогда на нее только чтоб похохмить...

[Yolka]

Йэх… Страх штука зачастую иррациональная, одной вероятностью его не создашь и не уберешь. Может, у кого и перед Афганом был.
Равно, не буду спорить насчет возможности «поплохения» после леденцов, хотя не уверена, что это именно отравление. На пустое брюхо лопать леденцы, в которых действительно сплошная эссенция – это ж какой луженый желудок надо иметь. После хоть бутерброда последствия вряд ли были бы такими же.

Но припомните, например, Новочеркасск 1962...

Припомню, чего ж. Вы могли бы заметить, что в моем перечне не было, например, Белого Дома-93. Если человек идет на акцию протеста, он должен допускать возможность, что за это ему могут и по кумполу дать. Так что свой выбор делает осознанно.А вот когда люди идут на праздник, в театр, просто спать дома ложатся – никак нельзя сказать, что они сами ситуацию спровоцировали. Так что ставить вещи, подобные Новочеркасску, в один ряд с терактами я бы не стала – независимо от моего отношения к протестующей стороне.