Буржуазная шиза

[*php*]

Состав тот же, ага. В лице отдельных представителей.
Только не надо с ходу записывать меня в ряды либеральных демократов.
То, что сейчас приходится наблюдать, мне совершенно не нравится. В том числе - и в "богатой" Москве.
Дурные деньги развращают. К ним привыкаешь - а когда они кончаются, получаем маргиналов, некогда уже вкусивших "сладкой" жизни. В 1999 году наблюдал таких. В количестве.
А что творится вдали от сырьевой кормушки...
Мне вспомнился циничный комментарий начала 90-х: "население страны перешло на малоэффективную углеводную диету".
Диетологи доморощенные. СПОЙЛЕРЫ

Повбывав бы.

[FatCat]

в современную российскую статистику в группу мясо и мясопродукты входит ровно все то же самое

Сомневаюсь я... Потому как масштабы приписок в советские времена тоже были немаленькие.
То, что потребление упало - не возражаю. Просто, на мой взгляд - не в такие "разы", как пытаются представить "любители советской статистики". 

Yolka

Где бы не отдыхала в детстве – всегда находилась бабулька

Вот действительно, интересно - где? И в какие годы?

[Yolka]

Только не надо с ходу записывать меня в ряды либеральных демократов.

Ну, что Вы, право, как можно. Зачем же так обзывать хорошего человека? 
А вообще, эр php (кстати, как это по-русски будет? *фп*?), я, например, поздний Союз тоже не идеализирую. И мне там многое не нравилось. Плюсы и минусы имеют место быть и раньше, и сейчас. Но сейчас плюсы все больше локальные, а минусы какие-то уж дюже глобальные. А главный (для меня, по крайней мере) – сейчас страшно жить. Страшно за свое будущее, страшно за своих детей, за страну страшно, в конце концов. А я не люблю бояться. И прощать тех, кто меня этому научил, не собираюсь.
ФэтКэт

Вот действительно, интересно - где? И в какие годы?

Воронежская область, база отдыха «Березка»; Забайкалье, курорт Дарасун. Семидесятые годы. Больше в «молочном» возрасте в сельской местности отдыхать не доводилось, а позже в меня парное молоко влили бы, только связав предварительно.
Панург

Да и я с Елкой спорить уже не стану.СПОЙЛЕРЫ
"А смысл?"

«Пр-равильно говоришь. Пр-равильно» (с). Но, заметь, первая я ни разу не начинала, да.  Я вообще смирная, если меня не задевать.

[*php*]

Транслитерация - ПХП.
Старый ник. С 1986 года. К программированию, etc отношения не имеет.

По теме: именно неуверенность в завтрашнем дне и напрягает. Полностью согласен.
С точки зрения отдельно взятого человека это - безусловное зло.
Однако, в некоторых случаях, именно эта неуверенность подвигает что-то сделать, что-то изменить, чего-то добиться.
Только получается это, увы, далеко не всегда. И слишком многое при этом зависит от внешних факторов.

[Кладжо Биан]

А я не люблю бояться. И прощать тех, кто меня этому научил, не собираюсь.

Полностью присоединяюсь. Бояться я сумел себя отучить, за счет развития пофигизма (тем паче что детей у меня нет), но это потребовало бОльших трудозатрат, чем хотел бы. А компенсация за счет "что-то изменить, чего-то добиться" - не для такого инерционного человека, как я, стремящегося быть довольным тем, что имеешь.

[fitomorfolog_t]

О, всех приветствую. И впрямь, знакомые всё лица
Ёлка, я с тобой тоже спорить не буду. У нас бабка с парным молоком была прямо в неразрушенном тогда Матвеевском (это район Москвы такой, тогда, в 68-м, это была новостройка с двумя улицами деревенских домов). Потом видели, как эти дома ломают, - народ плакал, хотя всем давали квартиры взамен, но это были не свои, родные, предками построенные... и к тому же - запрещали срубы продавать, чтобы кто-то не дай Бог, не нажился - ведь квартиру взамен дали. значит, этот дом уже не твой... ломали чугунной бабой...

Но молоко было и позже - на даче в Рузском районе. И вообще везде, куда ни приезжала. Да и магазинное было не чета нынешнему...

А по первоначальной теме - одинаково противно, когда говорят, что "москвичи все деньги себе забрали", и когда говорят - "в Москву понаехали, житья нет". Москве - больше восьмисот лет, и всё это время - одна волна миграции за другой. Это в порядке вещей. А "рукой Москвы", на мой взгляд, местные власти свои делишки прикрывают.

А откуда такая волна агрессии - надо ответ искать в этологии... в общих чертах, для меня как биолога это сигнал, что уровень жизни упал. Причём - безотносительно к тому, могу ли я лично купить кусок мяса.

Неуверенность эта самая, о которой эр *php* говорит...
Разве она не производная от уровня жизни?! Пенсионные наши  накопления, так их разтак,  возможность найти работу, и чтоб любимая, и чтоб прожить можно было, подработки - то есть, то нет...

[FatCat]

Воронежская область, база отдыха «Березка»; Забайкалье, курорт Дарасун. Семидесятые годы.

Н-да...
Два Ваших случая против моих 30 лет с хвостиком... как-то не смотрятся, не находите?
Уточню: Московкая область, Волоколамский район, каждое лето с 57-го года и до... "перестройки". Да и по другим районам бывать приходилось: Истринский хорошо знаю (дача тестя, сын там вырос), Кашира - отцовская родня, и "набегами" (походы, отпуска) - остальная часть МО, Смоленская, Тульская, Тверская (Калиниская), Рязанская... И везде - схожая картина.
Не знаю, возможно - это просто я такой невезучий?... 

Да и магазинное было не чета нынешнему...

Вот тут - возражу. Магазинное тоже бывало весьма "порошковым", особенно - в конце 70-х, в зимнее время.

Неуверенность эта самая

Я бы назвал это иначе - "неопределенность".
Если в советские времена достаточно было "встать в колею" и не рыпаться - то жизнь катилась горошком, без особых потрясений и волнений, да - но и без особых вариантов выбора.
Школа - институт - "распределение" - и инженеришь до пенсии, максимум - получишь "ведущего", а чтоб выше - это надо "активность" проявлять, в партию идти.
Школа - армия - завод или стройка, и слесаришь до той же пенсии, разряды повышаешь, максимум - мастер или бригадир, а чтоб выше... - см. выше.
Школа - армия - домой в совхоз (если не удалось в город пристроиться), скотником или механизатором, и крутишь "баранку" до той же пенсии...
Была предопределенность, это да, для основной массы населения. Если жизнь "в колее" вас устраивала - да, было спокойнее и проще. Сейчас гарантировать трудоустройство вам не будут, но зато и возможности выбора заметно шире. И пока что я не встречал ни молодых, ни пожилых специалистов, (действительно - знающих специалистов, а не обладателей "поплавка"), кто бы остался без работы.

Пенсионные наши  накопления, так их разтак,  возможность найти работу, и чтоб любимая, и чтоб прожить можно было, подработки - то есть, то нет...

Ну, "пенсионных накоплений" у меня и не было (максимально - 800 руб. лежало на книжке к 90-му году), а работу, и чтоб "любимую"... ну, как говорят - "не можешь иметь то, что любишь - люби то, что имеешь!"  Но, серьезно говоря, после некоторого периода хаоса (90-е) найти работу, более-менее по душе и с удовлетворительной зарплатой, не слишком трудно. По крайней мере - мне, "технарю". Как "гуманитариям" - не знаю... А уж подработок сейчас, при необходимости, можно найти гораздо больше (и проще), чем в СССР.

[fitomorfolog_t]

Э-э, эр! Насчёт накоплений - я, видно, плохо выразилась. Ну. снимают  же у нас с зарплаты какие-то деньги куда-то, в том числе, на пенсию, или я что-то не так понимаю? Во всяком случае, пенсия у нас будет так себе. Никакой "неопределённости".

Молоко - да, зимой - порошковое. Это мировая практика: летом удои выше, и часть молока запасали в виде порошка. А сейчас молоко со сроком хранения до полугода, а сметана (которая кисломолочный продукт, и кипячению по определению не подлежит) - до месяца. Я лучше бы того, прежнего... ну, такое сейчас появилось тоже, "рузское", например.

Коров держали, по моим наблюдениям, одну-три на деревню, что, разумеется, безобразно мало. В Московской области - меньше; тут Вам и впрямь не везло.  Во многих деревнях коров и правда не было вовсе. Связано это было с тем, что Московская область и тогда уже была перегружена, а на частные покосы отводились самые неудобья - склоны оврагов и т.д.  Если они вообще были. Знаю, потому что папа, будучи  деревенским мужиком, в любой деревне, куда приезжали (а в Московской поколесили на велосипедах) искал для меня молоко и беседовал с местными жителями о коровах и покосах. Сама я эту привычку переняла и везде, куда приезжаю, выясняю, что и как.

[FatCat]

Ну, молоко "быстрого применения" и сейчас найти нетрудно. Кстати, оно и дешевле, примерно на 25-30% - это в мягких пакетах. На мой вкус - ничуть не хуже "тогдашнего" магазинного. А на рынках у метро есть даже фермерские палаточки - там и молоко разливное, и сметана-творог развесные, очень даже ничего, и цены божеские... 

[fitomorfolog_t]

Вполне божеские, согласна. Но за молоком на рынок не наездишься, а в магазине не всегда дешёвое молоко бывает - разбирают его быстро, а у нас, в центре, вообще до недавнего времени не завозили.

Школа - институт - "распределение" - и инженеришь до пенсии, максимум - получишь "ведущего", а чтоб выше - это надо "активность" проявлять, в партию идти.

А чем плоха работа инженера? Да и директором работать не всякому интересно: руководить людьми - это, всё-таки, другая профессия. Да и в партию шли не всегда для карьерного роста, иногда - по убеждению, я таких знавала.

[number93]

Фито, были на моей памяти деревни с частными коровами, были без (но с ежидневным парным совхозным в магазине... эти, глядишь ,вымя мыли лучше многих современных частников... )...
А инженерная работа разная... можно фундаменты на вечной мерзлоте проектировать или объекты для Средмаша, а можно после этого фундаменты под памятники и дачи милицейским чинам...
Знаете господа, про неуверенность в завтрашнем дне... это не зависит от уровня благосостояния, это вопрос доверия собственной стране и согражданам...
И возможность личного долгосрочного планирования - тоже, между прочим, форма личной свободы...

[fitomorfolog_t]

И возможность личного долгосрочного планирования - тоже, между прочим, форма личной свободы...

О! Резьбой по мрамору - и на стену!

[FatCat]

эти, глядишь ,вымя мыли лучше многих современных частников...

Вот про "совхозное вымя" - лучше не надо! ибо нагляделся я во времена оны такого... Когда совхозные коровы по колено в навозе стояли, а скотники-совхознички в это время заканчивали вторую... нет, не бутылку - неделю запоя... 
Редкий "частник" так по-скотски относился к своей корове - потому как своя.

[fitomorfolog_t]

Ну, о фермах было в одной из предыдущих тем. Разные они были, если Намбер хочет, может подробнее рассказать. Что ж Вам, FatCat, так фатально не везло, что Вы никак не можете поверить, что хорошие фермы тоже были?

[number93]

эти, глядишь ,вымя мыли лучше многих современных частников...

Вот про "совхозное вымя" - лучше не надо! ибо нагляделся я во времена оны такого... Когда совхозные коровы по колено в навозе стояли, а скотники-совхознички в это время заканчивали вторую... нет, не бутылку - неделю запоя... 
Редкий "частник" так по-скотски относился к своей корове - потому как своя.

Ну по коровам я не спец... Последний, на моей памяти, частник-молочник еще и лошадь держал, то, что рог на копытах подрезать надо, Фито подтвердит, а несчастная кобыла ходила "с пятки", как в тапках, внешне это копыто, как тапок и выглядело, совхозных лошадок таких видеть не доводилось... и мухи плавали в фермерском молоке... не в совхозном...
А насчет навозу... доводилось видеть птицефермы, свинофермы, коровники, свинарники... отстойники инспектировать... в один даже упасть...(в нем пропало, говорят несколько телят и трактор... )...
НО... уровня частных хозяйств в измывательстве над животными и антисанитарии государству было слабо достичь...