Буржуазная шиза

[Читатель]

А опыт перестройки заставляет желать поменьше великих перемен... они как-то хронически не к лучшему...

Вспомнилось древнее китайское пожелание:
"Не дай тебе бог жить в эпоху перемен!"
Ну, а нам досталось.
Кому-то - к добру.
Кому-то, соответственно, наоборот.
И еще вспомнилось:
"Времена не выбирают.
В них живут и умирают"
Если бы от наших желаний что-либо зависело

[number93]

Читатель , набор цитат аналогичный...
А про мясо Вы правы частично... про 2-х рублевое магазинное, были районы, где его распределяли по карточкам... А вот кооперативное и с рынка... было доступно Только разница в ценах меж магазинным и рыночным была такова, что у нормальных людей рука не поднималась без острой нужды...
Не знаю я , когда у нас было хорошо...
Обратили внимание , что современное мясо, которое есть, "душка" не дает, вот и интересно почему... и во что это обойдется деткам...
И так во всем...

[ToT]

Обратили внимание , что современное мясо, которое есть, "душка" не дает, вот и интересно почему... и во что это обойдется деткам...

Сегодня по радио случайно услышал, что современные красители, загустители и вкусовые добавки - которые применяются при производстве мороженого. Негативно влияют на развитие головного мозга детей до 9 - 10 лет. Ведущая скороговокой проговорила, что то, о уменьшении нейронной чуствительности, и ослаблении нейронных связей. Я не специалист ... однако сильно порадовался, что до 7 лет кушал ГОСТовсий пломбир. А с 7 до 12 денег в семье на мороженное просто небыло ... как хорошо то.

PS а мясо стараюсь брать на рынке, привозят дяденьки с "руками по локоть в крови". И сами же продают, СПОЙЛЕРЫ

что называется вечером еще хрюкало.

[Yolka]

Читатель

Смайлик "Фэткэта", имею смелость утверждать, относился к тем, далеким для уважаемой эреа, временам, когда возможность видеть или не видеть мясо у себя в доме зависела не от того, что кто-то смог или не смог заработать достаточно.
А  совсем от других факторов:
а) места проживания (москвичи, жители столиц союзных республик и еще десятка крупных городов в СССР мясо дома видеть могли безотносительно других факторов);
б) принадлежности к "уму, чести и совести нашей эпохи", да и то, в зависимости от поста в ней занимаемого (для молодых поясняю - имелась в виду КПСС);
в) принадлежности к ... ну вот не поворачивается язык назвать ту систему "торговой"  ... , скорее - распределительной - системе.  .
Хорошо жили торговые работники в те времена...
И зарплаты у них были гораздо меньше моей, инженерской. И вовсе не всегда они были членами КПСС, не говоря уж о том, что высокие посты они в ней уж точно не занимали 
Но даже в моем, отнюдь не столичном городе, "мясо видели в доме" они гораздо чаще, чем моя семья  .

Ну, и… Моя семья не имела никакого отношения ни к торговым работникам, ни к партийным. И город в четверть миллиона не столь уж велик в масштабах страны. Однако мясо было дома каждый день. Хотя и не филе, что для такой привереды, как я, печально. Но зато не в ущерб чему-нибудь другому. А сейчас, покупая мясо, я уже ребенку на кино лишний раз денежку не дам.
И уж такая  проблема, как отсутствие денег на кефир и сметану, представляется мне не менее болезненной, чем когда оная сметана в магазине есть до определенного часу.

Намбер

Обратили внимание , что современное мясо, которое есть, "душка" не дает, вот и интересно почему... и во что это обойдется деткам...

ТоТ

а мясо стараюсь брать на рынке, привозят дяденьки с "руками по локоть в крови".

Я бы тоже старалась… Цена – от 450 руб. за кг. Оптом – дешевле. 

*php*

всякая сволочь бездумно, но плодотворно подталкивает миллионы людей к желанию реванша социализма

Воистину, нет в деле восстановления социализма спецов полезнее, чем представители правых сил. Ибо лидеры левых выглядят, мягко говоря, бледновато.
«Мы не устроили скандала, нам Вождя не доставало».

[Lantse]

У меня лично. Я лет 15 мяса у себя дома не видела вообще. Только года 2-3 назад начала зарабатывать достаточно, чтобы себе его позволить. И нечего тут смайлики ставить, это не смешно.

Как всё все-таки быстро забывается.
И главное, ИМХО, что эреа не обращает внимание на то, что сама пишет: "начала зарабатывать достаточно, чтобы себе его позволить"
Смайлик "Фэткэта", имею смелость утверждать, относился к тем, далеким для уважаемой эреа, временам, когда возможность видеть или не видеть мясо у себя в доме зависела не от того, что кто-то смог или не смог заработать достаточно.
А  совсем от других факторов:
а) места проживания (москвичи, жители столиц союзных республик и еще десятка крупных городов в СССР мясо дома видеть могли безотносительно других факторов);
б) принадлежности к "уму, чести и совести нашей эпохи", да и то, в зависимости от поста в ней занимаемого (для молодых поясняю - имелась в виду КПСС);
в) принадлежности к ... ну вот не поворачивается язык назвать ту систему "торговой" ... , скорее - распределительной - системе. .
Хорошо жили торговые работники в те времена...
И зарплаты у них были гораздо меньше моей, инженерской. И вовсе не всегда они были членами КПСС, не говоря уж о том, что высокие посты они в ней уж точно не занимали
Но даже в моем, отнюдь не столичном городе, "мясо видели в доме" они гораздо чаще, чем моя семья .
И было это задолго до столь теперь охаиваемой перестройки.

Я 1972 года рождения и прекрасно всё помню.
Мои родители обычные инженеры и получали 120 рублей. В партии не состояли.
До 1987-1988 года мы мясо ели каждый день.
По поводу зарабатывания - я только сейчас получила возможность работать по специальности, которая у меня в советское время была бы 10 лет назад.

Это у вас память страдает избирательностью.

У нас вообще очень много разговоров о прошлом ведется, чтобы отвлечь людей от проблем настоящего.

Больше дискутировать на эту тему не собираюсь, ибо понимаю полную тупиковость сего дела и нет времени на бесполезные сетевые дискуссии. От первоначального поста оставила лишь несколько фраз.

[FatCat]

Имелась в виду статистика

Я так и понял.
Но хочу заметить, что ни в одну статистику не входят те литры молока и килограммы творога, а также кое-что еще из сельхозпродуктов, что мы теперь имеем возможность покупать прямо в деревне возле дачи. ("Мы" - не только моя семья, но и множество других) В советские времена, как я уже писал - на три окрестных деревни было две молочницы, которые продавали по 1,5-2 л через день. Это - одна сторона.
Другая - в советскую статистику под видом "мяса" входили и кости, и жилы, и жир, и обрезь - все это продавалось в госмагазинах, как "мясо", причем в середине 70-х такие понятия, как 2-й и 3-й сорта с госприлавков исчезли вовсе - все это шло по цене "первого сорта". Отходы от такого "мяса" порой составляли 25-30%. И это - в Москве!
Так что цифры о "потреблении" мяса в советской статистике никакого доверия у меня не вызывают.

Lantse

Я лет 15 мяса у себя дома не видела вообще

Не сочтите за пустое любопытство - какие годы имеются в виду? И какие места? А также - Вы имели в виду только мясо - или всяческие мясопродукты (сосиски, колбасу и т.п.) тоже?

number93

в тоталитарные Советские времена пенсионеров, копающихся в мусорных баках видеть не доводилось, сейчас они у баков под моим окном частенько дерутся за добычу...

Ничего удивительного - в советские времена в мусорные баки попадало уже такое... что даже бродячие кошки и собаки есть не могли. А уж о вещах - и говорить нечего. Сейчас "из бачка" можно за неделю-две и одеться не хуже, чем в СССР, и квартиру обставить! 
А вот драки старушек мне доводилось наблюдать именно в советские времена - в парке на берегу канала. Они там собирали бутылки, и вся территория была поделена на "зоны"! Нарушители "конвенции" нередко доходили до реального мордобоя. Кроме того, очередь в пункт приема занимали они же, часа за два до открытия -  и там тоже нердко случались конфликты.
Сейчас, как ни странно, таких столкновений уже давно не вижу, хотя "сборщиков" наблюдаю регулярно. Видимо, всем хватает? 

[Иштван]

FatCat, ну если считать благосостояние по количеству пустых бутылок на одного их сборщика, то да - жить стало значительно лучше, чем было до демократизации, так-ее-растак

[Кладжо Биан]

Сейчас, как ни странно, таких столкновений уже давно не вижу

Не далее как месяц назад сталкивался...

Но в любом случае, на мой взгляд, в целом по части плюсов и минусов у (поздне)советской власти и нынешней получается баш на баш, а дальше уже зависит от личных предпочтений, кому какая область важнее. И при всей моей безусловной симпатии к той власти, при которой я родился, вырос и работать начал, новых великих потрясений и реваншей и мне не хочется - просто по принципу, что игра свеч не стоит.

[Сarnerita]

Извините, но считать благом наличие хорошего мусора в бачках, вместо хороших пенсий - это  .
В совковые времена как факта не существовало добавок. Даже предмет такой "пищевая химия" ввели относительно недавно. По качеству советские продукты были несравнено лучшими, чем теперешние. Только выращивать скот так, как это делали раньше экономически не выгодно. Куриное мясо - традиционный диетический детский продукт. Сейчас цыпленок дорастает от яйца до "гриля" за месяц. И напичкан так, что у детей могут возникнуть нарушения в росте.
Только время назад не отмотаешь. К лучшему или к худшему. А "шиза" какая-нибудь будет всегда. Просто сейчас мы знаем про особняки олигархов - а раньше граждане не знали про партийные дачи-особняки.

[*php*]

В совковые времена как факта не существовало добавок. Даже предмет такой "пищевая химия" ввели относительно недавно. По качеству советские продукты были несравнено лучшими, чем теперешние.

Эти утверждения спорны.
Не существовало термина "биодобавки". Точнее, существовал - в животноводстве (кормили скотину и птицу метионином? Кормили). А пищевая химия была (сливочное масло, извините, дефицит-с. Бутербродное кушали. Это так, пример навскидку. Исключительный, доложу я Вам, продукт).
А доступное спиртное времен СССР - вот это химия так химия.

По поводу качества продуктов:
Синие куры и зельц - это в СССР было.
Нынешние аналоги - вареная колбаса по 60 р (такое тоже бывает, видел) и "ножки Буша". Но помимо этих аналогов есть и другие продукты.

[Yolka]

ФэтКэт

В советские времена, как я уже писал - на три окрестных деревни было две молочницы, которые продавали по 1,5-2 л через день.

Тю! Я и тут какая-то подозрительно везучая оказываюсь. Где бы не отдыхала в детстве – всегда находилась бабулька, у которой мне пол-литра парного молока ежедневно покупали. А больше мне было не осилить.

А также - Вы имели в виду только мясо - или всяческие мясопродукты (сосиски, колбасу и т.п.) тоже?

Э-э-э… А бульонный кубик считается?

Кладжо Биан

И при всей моей безусловной симпатии к той власти, при которой я родился, вырос и работать начал, новых великих потрясений и реваншей и мне не хочется - просто по принципу, что игра свеч не стоит.

Карнерита

Только время назад не отмотаешь. К лучшему или к худшему.

Угу. Хотя бы потому, что надо иметь конструктивные варианты, прежде, чем ломать существующие. И силу, которая способна их воплотить. А сейчас я такой силы не вижу. Увы.

А "шиза" какая-нибудь будет всегда. Просто сейчас мы знаем про особняки олигархов - а раньше граждане не знали про партийные дачи-особняки.

Да знали, конечно. Собственно, в угаре перестройки это было одним из основных обвинений к партократии. Другой вопрос, что на фоне особняков и возможностей олигархов партийные дачи и привилегии выглядят скромненько. Опять же по наследству их не передашь – простился с должностью – вертай взад.

*php*

Эти утверждения спорны.
Не существовало термина "биодобавки". Точнее, существовал - в животноводстве (кормили скотину и птицу метионином? Кормили). А пищевая химия была (сливочное масло, извините, дефицит-с. Бутербродное кушали. Это так, пример навскидку. Исключительный, доложу я Вам, продукт).

Серьезно? На вкус мне казалось, что оно просто недовзбито – ножом мажешь, а из него сыворотка капает, и на вкус кисловато. А уж если крем делать – сначала приходилось взбивать ложкой: на пачку – треть стакана сыворотки. Но вот привозное, новозеландское – точно выглядело подозрительно. Как масло может не таять в комнатной температуре?

А доступное спиртное времен СССР - вот это химия так химия.

В большей степени, чем сейчас?

По поводу качества продуктов:
Синие куры и зельц - это в СССР было.
Нынешние аналоги - вареная колбаса по 60 р (такое тоже бывает, видел) и "ножки Буша". Но помимо этих аналогов есть и другие продукты.

Я бы сказала, что качественные продукты стали доступнее по количеству. Цена – отдельный вопрос. А некачественные… Сейчас они вкуснее, раньше были безвреднее. Что предпочтительнее – каждый решает для себя.

[Станислав]

Где-то я это всё уже читал...  И дискуссия велась практически тем же составом участников...  Ах да, вспомнил!  Это же всё было в темах "Союз умер, да здравствует Союз!" VII - X. Только по техническим причинам не хватает господина Овчина для полной картины. 

[Yolka]

Не, еще не все подключились. И что-то мне подсказывает, что сия дискуссия еще не раз возродится под теми или иными названиями. А шо делать?! Любимый мозоль, да. 

[Panurg]

Да, Овчина не хватает.... Да и я с Елкой спорить уже не стану.СПОЙЛЕРЫ

"А смысл?"

[Хронист]

Другая - в советскую статистику под видом "мяса" входили и кости, и жилы, и жир, и обрезь - все это продавалось в госмагазинах, как "мясо", причем в середине 70-х такие понятия, как 2-й и 3-й сорта с госприлавков исчезли вовсе - все это шло по цене "первого сорта". Отходы от такого "мяса" порой составляли 25-30%. И это - в Москве!
Так что цифры о "потреблении" мяса в советской статистике никакого доверия у меня не вызывают.

Смею вас заверить:  в современную российскую статистику в группу мясо и мясопродукты входит ровно все то же самое. Так что данные о душевом потреблении мяса вполне сопоставимы. И оно таки упало, и так и не поднялось до сих пор до советского уровня.