Массовая культура

[Taurus]

По-моему, так называемое "пагубное влияние компьютеных игр" ничто иное, как первостатейный бред.

Мне кажется, в большей степени, тут стоит сделать акцент не на самих играх, а на желании уйти от реальности. Современный фантасты хорошо осветили этот аспект, например, Кудряшов или Лукьяненко. 

И еще такой момент, как игральные автоматы и желание выигрыша. Часто вижу в газетах объявления: "Лечу от игровой зависимости".  Неприятное явление в нашем обществе. 

[Yolka]

И еще такой момент, как игральные автоматы и желание выигрыша. Часто вижу в газетах объявления: "Лечу от игровой зависимости".    Неприятное явление в нашем обществе.

Ну, это явление - уж точно не особенность нашего времени. Форма проявления другая, а сама игровая зависимость родилась, как только первые азартные игры придумали - и состояния спускали, и стрелялись без всяких автоматов.

[Taurus]

Форма проявления другая, а сама игровая зависимость родилась, как только первые азартные игры придумали - и состояния спускали, и стрелялись без всяких автоматов.

Ага, об этом в свое время очень интересный рассказ написал Марк Твен. В нем замечательно показаны характеры героев (их там всего 2 в основном повествовании) и, особенно, юноши-игрока. 

[caer]

Насчет игровых заведений, а именно казино - меня в свое время очень впечатлила одна передача. Про борьбу казино с теми, кто начинает выигрывать. Речь шла о группе молодых людей, вроде как с математическим образованием, которые умудрились рассчитать схему, при которой они неизменно выигрывали. Это была довольно замороченная система с применением высшей математики. Но это не было мошенничеством. Так вот их отлавливали по всем казино и выставляли так сказать "с черной меткой". То есть даже честно в казино выигрывать "низзя", не положено. Это настолько уронило в моих глазах статус данных заведений, что теперь они наравне с наперсточниками.

[Аэр]

Умно сделали американцы! У них запрещено устраивать игорные заведения во всех городах, кроме Лас-Вегаса. Т. е. бабулька, получившая пенсию и увидевшая красивую вывеску, не зайдёт в казино и оставит там всё содежимое своего кошелька!

[Taurus]

Всё верно, если все по накатанной схеме выигравать начнут - какая же тут прибыль? 
А юные математики, вероятно, были гениями. 

[FatCat]

которые умудрились рассчитать схему, при которой они неизменно выигрывали

Сильно смахивает на "утку"... Уж сколько раз твердили миру, что невозможно заведомо выиграть ни по какой схеме - теория игр, насколько помню, позволяет лишь минимизировать проигрыш. 

[C@esar]

Умно сделали американцы! У них запрещено устраивать игорные заведения во всех городах, кроме Лас-Вегаса. Т. е. бабулька, получившая пенсию и увидевшая красивую вывеску, не зайдёт в казино и оставит там всё содежимое своего кошелька!

Помимо Лас-Вегаса есть еще ЕМНИП Атланта и еще какой-то город...
А пенсию их бабульки давно уже на кредитках получают... 

[Павел Парвус]

По-моему, так называемое "пагубное влияние компьютеных игр" ничто иное, как первостатейный бред.

Мне кажется, в большей степени, тут стоит сделать акцент не на самих играх, а на желании уйти от реальности. Современный фантасты хорошо осветили этот аспект, например, Кудряшов или Лукьяненко. 

И еще такой момент, как игральные автоматы и желание выигрыша. Часто вижу в газетах объявления: "Лечу от игровой зависимости".  Неприятное явление в нашем обществе. 

Согласен. Эскапизм, аднака. А компьтютерные игры, равно как и романы, хоть фантастика, хоть фэнтези, хоть "Тихий Дон" - облегчение процесса не более того. Когда-то определил всё это Лукьяненко в "Не время для драконов". Помните кучер о "Как закалялась сталь"?

[number93]

которые умудрились рассчитать схему, при которой они неизменно выигрывали

Сильно смахивает на "утку"... Уж сколько раз твердили миру, что невозможно заведомо выиграть ни по какой схеме - теория игр, насколько помню, позволяет лишь минимизировать проигрыш. 

Что-то тут напоминает о Смоке и Малыше...

[Читатель]

Так вот их отлавливали по всем казино и выставляли так сказать "с черной меткой".

Что-то тут напоминает о Смоке и Малыше...

Если мне не изменяет память, то история Смока и Малыша к описываемому эром caer случаю (независимо от достоверности этого самого "случая") никак не подходит .
Ибо, кажется, там речь шла не о "всех казино", а об одном конкретном столе с рулеткой, стоявшим не то у камина, не то у печки (скорее всего у печки - какие там, на фиг, камины на Юконе ), который от тепла слегка деформировался, и потому рулетка крутилась уже не "как бог на душу придется", а с определенной закономерностью .
Правда, это все уже полный офф-топ

[number93]

Читатель , зато, если мне не изменяет память, там был пассаж про игроков и систему...

[Читатель]

Ну, если Вы именно этот пассаж имели в виду...
Тогда прощу прощения

[Norin]

ИМХО, современная так называемая массовая культура работает, по большей части, на формирование спроса на какие-либо товары и услуги. А «окультуривание» имеет своей целью научить аудиторию не думать или думать правильно.

которые умудрились рассчитать схему, при которой они неизменно выигрывали

Сильно смахивает на "утку"... Уж сколько раз твердили миру, что невозможно заведомо выиграть ни по какой схеме - теория игр, насколько помню, позволяет лишь минимизировать проигрыш. 

«Система выигрыша», если я не ошибаюсь, основана на теории игр и теории вероятность. При игре в блек джек (точно названия игры не помню ), каждой карте присваивается числовое значение, вовремя игры каким-то образом прочитывается вероятность выигрыша на используемой колоде, и в зависемости от неё строится стратегия игры. Насколько я помню здесь главное правильно и быстро считать. Честно говоря, подробности я не помню    …

[otchelnik]

Здравствуйте, @caesar@! Вы задали очень интересный вопрос! ( 28. 08.2007 г) :

«А мне вот интересны альтернативы массовой культуре...
Кстати, а как можно назвать христианскую культуру Средневековья?
Была ли она массовой для своего времени?
Или Арабскую культуру?»

Попытаюсь по мере своих слабых сил ответить на него…
Если мы возьмем первобытное общество с самых его глубин, то увидим , что элитарной культуры сначала не существовало, вся она была массовая. Какие-то пляски перед костром,  первоначальные ритуалы- все в них принимали участие, все они касались всех членов племени. Но постепенно происходит усложнение обрядов, ими может руководить и проводить только вождь или шаман. Шаман знает,  как правильно проводить тот или другой ритуал, зачем он нужен и почему именно этот, может истолковать знамение. А кое - какие пляски и обряды может совершать именно он. В первобытно - общинном обществе происходит образование элиты с элитарными знаниями и культурой.
Дошедшая до нас египетская проза представляет несколько типов повествования. Одни истории более сложны, более « литературны»; они предназначены для аудитории, которая способна оценить каламбуры, четкую последовательность логики, тонкость литературного стиля. Другие призваны увлечь читателя не столько стилем, сколько сюжетом.  А скажем , сказка о  двух братьях , Анубисом и Батой во многом служит образцом для мыльных опер.
В Индии  скажем , элитарная культура потому и элитарна, что написана на санскрите, правда,  во времена Великих моголов она была на санскрите и фарси. А воплощением массовой культуры ( что нисколько не умаляет ее значения)  можно назвать « Панчантантру», которую уже в середине 6 века от Р.Х. перевели на пехлеви при дворе шаха Персии Хосрова Ануширвана, а затем на сирийский и арабский.
Для простого народа Индии доступна и известна каждому и « Рамаяна» и « Махабхарата»( конечно, не на санскрите, а в  переводах и пересказах).
Сложно сказать, что-то определенное о древнеиндийском театре поскольку древнейшие пьесы до нас не дошли. Тем не менее , упоминания о натака ( т.е. драме) имеются в «Рамаяне» и « Махабхарате».К 3 веку до Р.Х. относится трактат  о театральном искусстве «Натья- шастра», что говорит о том , что театр существовал гораздо ранее. Так, до нас не дошли пьесы Бхасы и лишь недавно, сто лет тому назад, обнаружены в Турфане, в пустыне Гоби фрагменты пьес буддиста Ашвагхоша.
Но насколько древнеиндийский театр был доступен , понятен и интересен широким индийским массам ? Обнаружение древнего театра в Рамгархских холмах в Чота-Нагпуре 2 века до Р.Х. говорит о относительной массовости этого театра. Интересно, что  старые драмы таких драматургов как Калидаса, Харша, Бхавабхути. Мурари написаны смешанным языком. В одной и той же драме образованные люди говорят на классическом санскрите, а простой народ – на его вульгарной версии ( или как его называют ,пракрит).Т.е. драмы ( или их часть ) были доступны и средней аудитории. Это был компромисс между литературным языком и требованиями народного искусства. Тем не менее ,старая драма представляла собой аристократическое искусство, предназначенное для искушенной аудитории, вероятно, придворных. Так, драматург 7 века Харша , три пьесы которого дошли до нас , был раджой и завоевателем.
Разумеется, с годами ( вернее с тысячелетиями) появлялись тенденции к вульгаризации , а то и к заимствованию санскрита. Простой вульгарный разговорный санскрит  нетрудно понять тем, кто знает современные языки Индии  : хинди , бенгали, гуджарати. Даже урду состоит на 80 % из санскрита.
В древней Греции времен Троянской войны также существовала культура, которая представляла собой рассказы о Богах и героях.
Так, когда послы ахейцев  ( Феникс, Одиссей и Аякс) отправились к Ахиллу, герой забавлялся игрой на форминге- музыкальном инструменте, который представлял собой нечто среднее между гитарой, лирой  и кифарой и имел не то 4,  не то 7 струн. Украшенная серебром формига была военной добычей , захваченной в городе Фивы.
«Лирой он дух услаждал, воспевая славу героев»
                           Илиада 9: 189.
Это единственное во всей «Илиаде» упоминание о прославлении героев в песнях. Причем в роли сказителя выступает сам царь.
В «Одиссее» находим подробный рассказ о певце сказителе Демодоке, певшем свои песни на пиру у царя Алкиноя. Интересно, что о Димидоке говорится как о певце, чтимом в народе( «Одиссея» 8 : 473) . Репертуар у Димидока достаточен разнообразен : от довольно легкомысленной  и фривольной песни о том как Гефест поймал свою жену и ее любовника Ареса до песни на заказ от Одиссея о Троянском коне и гибели Трои.
Разумеется, в то время вся поэзия была одинаково доступна и царю и пастуху, ибо не существовало разницы между образованностью царя и пастуха. Поэтому поэзию греческих певцов- аэдов нельзя называть ни « придворной» , не « народной». Однако следует помнить , что певцы в то время заучивали устную поэзию наизусть, воспроизводя часто повторяющиеся эпитеты в соответствии с определенными законами.
Продолжение- через несколько дней.