Данник Небельринга

[Sofia]

Ну и зачем мучить девочек? Уж проще всё-таки будет без детей совсем.
А если при наличии только дочерей трон перейдёт в другой род, то почему матушка-императрица так переживает, что они понесут заразу и дальше? В этой ситуации её это уже совсем не должно волновать.

[Нинель]

Да, какие-то они нервные в Мительрайхе. Чуть что - и ножичком... 

И непонятно, если ни в коем случае нельзя допустить перехода престола по женской линии, почему подобное наследование   до сих пор не запрещено законодательно? Как  было во Франции, например. Или правила наследования, введенные  Павлом  для Романовых тоже бы вполне подошли.   Неужели это первый случай за все время существования династии Ротбартов, когда у короля есть только дочки, и нет сыновей? Как вообще можно было при заключении договора с Нибельрингом  не предусмотреть подобную ситуацию?
Кстати говоря, в Великобритании муж королевы вовсе не становится королем и правящим монархом, а всего лишь принцем - консортом. И династия у них по прежнему Винздоры, хоть и передача по женской линии случается уже не в первый раз.

По возможности отречения - Людвиг например, вышел из договора с Нибельрингом. (Посмертно, правда) Видимо, и Мики мог бы сделать начто подобное. А потом отречься.

Ну и на крайний случай всегда остается для Мики возможность не жениться или, если уж неудержится от этого шага, отнестись к средствам контрацепции ответственнее, чем его отец.

Людвиг определенно был не в лучшей форме, когда предлагагал своему брату двойное убийство как единственное спасение.  Гильотина, конечно, надежное средство от головной боли, но ведь есть и другие способы! 

[мышь]

ну если судить по тому что с периодичностью раз в три страницы мы приходим к выводу что истерика Людвига явно неадекватна имеющейся проблеме, приходится сделать вывод что либо мы все дружно что-то упускаем из матчасти, либо Людвиг таки действительно был неадекватен в процессе своей последней речи (что вполне допустимо: ему помирать через пару минут светило, причем навсегда). и если имеет место второй вариант, то Руди на спокойную голову додумается до всего (не глупей нас  ). единственное, что  беспокоит - желание незамедлительно жениться - все-таки браки не скорую руку слишком часто оказываются нерентабельным предприятием

[Plainer]

Если боги признают наследование по женской линии, то непонятны разговоры про смену династии. Линия крови остаётся той же, а что фамилия сменится - так это формальности.
Если боги не признают наследования по женской линии, то логично и людям его не признавать.

Насколько я понял, проблема там как раз в том, что толком никому ничего УЖЕ не известно конечно кроме Автора . Договор-то с богами, да ещё древний. Не думаю, чтобы он сводился к подписанию бумаг.
Боги то ли признают наследование по женской линии, то ли нет. Договор то ли будет нарушен, если дочь унаследует, то ли будет нарушен, если её лишить наследства, то ли он УЖЕ нарушен (Людвигом, который не произвёл наследника, соответствующего требованиям Богов). А люди (и бывшие люди) принимают меры. Вроде бы на всякий случай...

"Единственное чувство, которое ими движет, - это страх перед будущим. Но преступления, которые они надеются предотвратить в этом будущем, - воображаемые. А те, что они совершают в настоящем, - реальны."
Буджолд "Осколки Чести". Как-то так.

А ещё вспомнилось, как Ричард Айрис в монастырь отправить хотел, т.к. она младшим путь к замужеству заграждает

[Нелл]

В общем, то ли он украл, то ли у него украли... (с). Дело ясное, что дело темное (с).

[LadyRo]

И все-таки, если разбираться в правилах наследования... переходит ли корона дяде/племяннику или наследование возможно только между  родственниками первого порядка (братья-сестры и  дети)? Причем не так важно, что говорит по этому поводу закон, как мнение богов.
Хотя, среди волков упоминаются женщины-Императрицы. Именно среди волков, то есть это не жены Императоров, а самостоятельно правившие.
Каким образом это возможно так, чтобы династия не прервалась? Только если они были незамужние и передали власть племянникам?

[Plainer]

Микки - император и отречься не может. Ну и пусть его царствует. Один разговор с его матерью и ним самим с полной информацией о том, что ждет Миттельрайх в целом и Ротбартов в частности, и Микки процарствует без детей (но живой и большую часть жизни имея любимую маму под боком ).

А после того ужаса, да если ещё пара попыток будет (особенно когда у Рудольфа наследник появится), Микки уже может захотеть уничтожить Небельринг. Особенно если что-то (вроде загрызания уважаемыми предками) случится с любимой мамой...

А после его смерти без всякого нарушения условий как изначальных богов, так и существующих законов, трон переходит к наследнику Руди (причем, тому даже жениться для этого не надо, коль скоро бастардов боги вполне себе признают).

Возможно, передать трон своим потомкам (законным-незаконным - не важно) - можно, а чужим - равносильно отречению, которое запрещено.

Upd к предыдущему моему посту: "Разумеется, я прочел договор, но мало что понял." Т.е. текст договора (у них ) существует. (*представил лицензионное соглашение на церковнославянском *) И там было что-то о продолжении рода...
Но сложно искать юридические лазейки со стороной, которая на неправильное (по её мнению) истолкование будет отвечать ОМП

Хотя, среди волков упоминаются женщины-Императрицы. Именно среди волков, то есть это не жены Императоров, а самостоятельно правившие.

"Самая прекрасная из императриц Миттельрайха. С Зиглинды великий Альбрехт писал Богоматерь..."
Такое впечатление, что имеется в виду именно жена императора. И что они тоже становились волками. А превращаться в людей могли в Вольфзее.

Ага: "волки Небельринга становятся людьми, проходя ворота Вольфзее."

[Yolka]

А после того ужаса, да если ещё пара попыток будет (особенно когда у Рудольфа наследник появится), Микки уже может захотеть уничтожить Небельринг. Особенно если что-то (вроде загрызания уважаемыми предками) случится с любимой мамой...

Ну, это вряд ли. Воспитывать-то его будет любимый дядюшка. Думаю, он сумеет объяснить племяннику, что на карту поставлена, преджде всего, судьба простых людей, которые ни сном, ни духом не виноваты в договоре и его проявлениях.

Такое впечатление, что имеется в виду именно жена императора. И что они тоже становились волками. А превращаться в людей могли в Вольфзее.

Так матушка Руди и Людвига уж точно жена императора, а не наследственная императрица. Однако свое посмертие получила.

[LadyRo]

Хм.. странно это. "Потомки Вольфганга бессмертны" - но это потомки, а их жены почему получают бессмертие?
А, вот - "Когда ты умрешь, как человек, ты возродишься здесь, в Вольфзее. И будешь водить волков Небельринга, пока не придет новый вожак - твой сын и наследник, а твоя супруга сменит в этом доме меня". Я это поняла так, что волками бегают только императоры, а жены сидят в Вольфзее....хотя, может я и не правда и это просто личный выбор каждой?

[Lissa]

А, вот - "Когда ты умрешь, как человек, ты возродишься здесь, в Вольфзее. И будешь водить волков Небельринга, пока не придет новый вожак - твой сын и наследник, а твоя супруга сменит в этом доме меня". Я это поняла так, что волками бегают только императоры, а жены сидят в Вольфзее....хотя, может я и не правда и это просто личный выбор каждой?

Мне казалось, это от пола не зависит.
в Вольфзее все императоры и императрицы становятся людьми, а за пределами - волками.
А Людвига в Вольфзее не пускают, насколько я помню. Он говорил, что очнулся у закрытых ворот.

[Blackfighter]

Предполагаю, что не пускали, ибо маман обиделась. Ибо ничего, нарушающего договор, в его деятельности я не вижу . Ну, женился не на ком надо - но так на невесте не написано...

[LadyRo]

И все же... если бы все было так просто - Людвиг не просил бы Руди о том, о чем попросил. Ведь если вслед за Мики могут править наследники Руди - все чудесно и от Мики требуется только то, что пытался сделать его отец - не дать жене рожать. На этот раз при полной информированности сторон. Это первое, что пришло бы Людвигу в голову. Если не пришло - значит это не сработает.
И я вижу одну причину, по которой оно может не сработать - наследование только по прямой линии. Именно поэтому Мики надо убить перед коронацией - потому что после нее Руди и его дети потеряют всякие права на престол.

А вобще я нашла крайнего  мать Милики и врач - как можно было скрыть такую информацию о девушки? учитывая, что обычные предупреждения про "нельзя рожать" редко останавливают женщин, котрые действительно хотят ребенка.

[Sofia]

Всё-таик не помешало бы договорчик этот чудный поизучать более подробно И что-то мне подсказывает, что Руди именно это и сделает по трезвом размышлении. Я кстати так понимаю, что Людвига в Вольфзее не пустили именно потому, что он себя в жертву принёс, то есть человеком становиться уже не мог даже в Вольфзее.

[caer]

Интересно, а другие дети императора, те, которые не являлись наследниками, с ними что происходило? А если это были дочки, которых обычно выдают замуж за прынца-соседа, то что с ними будет после смерти? Прискочат домой в волчьей шкуре или просто помрут?

[Нинель]

И я вижу одну причину, по которой оно может не сработать - наследование только по прямой линии. Именно поэтому Мики надо убить перед коронацией - потому что после нее Руди и его дети потеряют всякие права на престол.

А где-нибудь в земной истории подобные правила престонаследия существовали? Потому как такая династия обречена:  у короля могут родиться одни дочери, он или его супруга могут оказаться бесплодными и т.п. 
Взять того же Людвига. Когда он женился, то знал, что детей не будет. Расчитывал на брата. А если бы брат умер раньше него? И что, Людвиг не смог бы назначить наследником племянника? Противоречит здравому смыслу. Да он и сам говорит: "Бесплодный брак не принес бы зла, наш род продолжили бы твои дети, но Милика меня обманула."

Кстати говоря, ЕМНИП Людвиг договор этот самый читал и подписывал, так что он существует в явном виде.

Вобщем, ИМХО Людвиг просто плохо соображал от стресса.