 Автор
|
Тема: Потянуло на реализм. (прочитано 22459 раз)
|
|
Janis
|
Та-а-ак... все чудестраньше и чудестраньше, как говаривала Алиса не дриксенская, а кэрролловская  Значитца, Дикон у нас весь такой светлый и чистый, Альдо своим королем считал, а клятву Оллару и Рокэ (чего мелочиться, давайте и присягу оруженосца объявим данной под принуждением!) давал исключительно с фигой в кармане и в тылу врага. За-ме-ча-тель-но! Скажите, уважаемые эрэа Мариула и Alanna, а что, при таком раскладе, мы будем делать вот с этим пассажем в КНК: — Иными словами, не желаете ли вы отправиться с Робером Эпинэ?
Это ловушка или Рокэ шутит? А может, он Ворону просто надоел? Дик, ничего не понимая, уставился на маршала.
— Вы хотите меня отослать?
— Я давно ничего не хочу, — светским тоном сообщил Алва, — кроме вина, женщин и врагов, но вы, если желаете, можете отправляться хоть в Агарис, хоть в Гайифу, хоть к Закатному Пламени.
Святой Алан, Ворон не шутит, он и впрямь его отпускает. Его отъезд не будет изменой. Иноходец — Человек Чести, герой восстания, он должен много знать об отце, обо всех…
Робер не станет смотреть сквозь сына Эгмонта, как будто его нет, не станет задавать непонятные вопросы, издеваться над тем, что свято для каждого истинного талигойца. Он увидит Альдо Ракана, принцессу Матильду, Эсперадора… Но Катари остается в Олларии. Катари…. Неужели Феншо прав и Ворон его отсылает из-за королевы? Нет! Алва не может знать ни о его любви, ни о встрече в монастырском саду. Уехать — значит потерять Катарину Ариго…
— Что скажете, юноша?
— Монсеньор, я хочу остаться. Дику предлагают свободно и без всякого принуждения, буде ему этого захочется, отправляться к кошкам к человеку, к-рого он, по-вашему, считает своим сюзереном. И что? А ничего. Оне, видите ли, влюблены, и никуда от предмета своей нежной потаенной страсти ехать не желают...  Где тут хоть намек на присягу, чувство долга, верность "своему"  королю и прочие высокие материи?  Не-ту-ти! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Blackfighter
|
*недоуменно* А про что вообще эта дискуссия? "Как правильно замучить Рокэ Алву"?  Вообще мне довольно бредовой кажется идея взять некий фильм (одна штука) и по нему судить о том, что-как-где-кто. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Я на мир взираю из-под столика,
Век двадцатый - век необычайный.
Чем столетье интересней для историка,
Тем для современника печальней!"
(c) Н. Глазков
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
 Offline
Пол: 
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
*недоуменно* А про что вообще эта дискуссия? "Как правильно замучить Рокэ Алву"? Вообще мне довольно бредовой кажется идея взять некий фильм (одна штука) и по нему судить о том, что-как-где-кто. Угу " дети играли в подвале в гестапо - зверски замучен сантехник Потапов..." Предлагаю подождать, пока автор темы еще раз сформулирует оную...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Blackfighter
|
У меня, кстати, еще такое ощущение, что 8 дней "финской бани" вкупе с соленой водичкой в персональные планы господина-в-белых-штанах не входило. Или у оного господина откровенно фантастические представления о возможностях и пределах человеческого организма, ибо ему же нужен был суд, он сам этот суд придумал и его жаждал (ну не считать же, что он досконально знал пределы выносливости персонально Алвы - что он, тщательно его исследовал при помощи восемнадцати лекарей? нет...). А в заданных условиях можно "совершенно случайно" получить труп уже на 4-5 день (3-4 причины я навскидку назову, и никакое изначально очень крепкое здоровье тут не поможет), причем с бОльшей вероятностью, чем что-то еще. Вероятно, в ситуации сошлись расплывчатый приказ "поломайте мне ЭТО как-нибудь" и дурость господина коменданта - "ах, не сдается? продолжаем процедуру!". Непрофессионализм - страшная сила. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Я на мир взираю из-под столика,
Век двадцатый - век необычайный.
Чем столетье интересней для историка,
Тем для современника печальней!"
(c) Н. Глазков
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Al103
|
Дать присягу (тем более в полушоковом состоянии) и признать человека королем (не на словах признать, а в мыслях и убеждениях) совсем не одно и то же.
Вообще, Дик по настоящему предал только своего эра.
Вообще то вам процитировали вроде бы слова Дика Мирабелле... где НИ О КАКОМ принуждении речь не идет и Дик позиционирует себя как сторонник Олларов совершенно независимо ни от кого. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не используй силу Люк, дверь открывается наружу." (С) С. Вартанов "Легионеры"
Death to Slaanesh! Death to traitors!
With my inquisitorial authority I requsition this troops.
|
|
|
|
Юлька
|
У меня, кстати, еще такое ощущение, что 8 дней "финской бани" вкупе с соленой водичкой в персональные планы господина-в-белых-штанах не входило. Или у оного господина откровенно фантастические представления о возможностях и пределах человеческого организма, ибо ему же нужен был суд, он сам этот суд придумал и его жаждал (ну не считать же, что он досконально знал пределы выносливости персонально Алвы - что он, тщательно его исследовал при помощи восемнадцати лекарей? нет...). А в заданных условиях можно "совершенно случайно" получить труп уже на 4-5 день (3-4 причины я навскидку назову, и никакое изначально очень крепкое здоровье тут не поможет), причем с бОльшей вероятностью, чем что-то еще. Вероятно, в ситуации сошлись расплывчатый приказ "поломайте мне ЭТО как-нибудь" и дурость господина коменданта - "ах, не сдается? продолжаем процедуру!". Непрофессионализм - страшная сила. На тот момент господин-в-белых-штанах суда ещё не жаждал. Ибо завещанияещё не читал. Идея с судом появилась после "расхищения" гробницы. Вот меч Раканов он жаждал и для этого ему вроде бы был нужен живой Алва. Впрочем, мысли о том, что меч у Фомы и о том, что стоит жениться на его дочери уже высказывались. Так что, кто знает какие распоряжения вышеупомянутый господин отдал Морену |
|
|
|
« Последняя правка: 21 августа 2007 года, 23:22:56 от Юлька »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Kaetzchen
|
Kaetzchen, угу. ... а Эперадор, не помню какой, разрешил давать ложные клятвы под принуждением. Хорошо, что будем считать принуждением? Угроза кому или чему является достаточным оправданием для принесения ложной клятвы? Давайте определимся Дуло у виска - ну тут понятно. А вот угроза услать к кошкам подальше из столицы в деревню, к тетке, в глушь, в Саратов в Надор - это угроза или как? Особенно при наличии тайного желания в столице остаться?  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не буди во мне зверя, это будет не хомячок.
Мое врожденное прямодушие и отвращение к интригам заставляют меня предпочесть умело расставленных арбалетчиков. (c) Rochefort
|
|
|
|
PoDoNoK
|
Странная тема-условия как в тюрьме . мерзко и противно а как там еще должно быть?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Мариула
|
"У меня есть эр, у меня есть король,моя верность и моя честь принадлежат им. Повелители Скал держат слово. Я присягнул Рокэ Алве и Фердинанду Оллару, и я буду служить им."
ОВДВ, стр.189
Как видете считал своим королем.
Не помню в каих книгах Веры Викторовны были сказаны эти слова и кем, но мне кажется, они близки по смыслу и к клятвам. Звучало вроде бы так: мужчины\женщины( имя?) любят одних, а женяться на других. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Мариула
|
*недоуменно* А про что вообще эта дискуссия? "Как правильно замучить Рокэ Алву"? Вообще мне довольно бредовой кажется идея взять некий фильм (одна штука) и по нему судить о том, что-как-где-кто. Значит книгу нельзя ни с чем сравнивать, ни с фильмами, ни с другими книгами, ни даже с исторической реальностью? Как же тогда судить главных героев? Мне кажется проводить какие-то паралели все-таки нужно. Вы так не думаете7 |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Kaetzchen
|
"У меня есть эр, у меня есть король,моя верность и моя честь принадлежат им. Повелители Скал держат слово. Я присягнул Рокэ Алве и Фердинанду Оллару, и я буду служить им."
ОВДВ, стр.189
Как видете считал своим королем.
Не помню в каих книгах Веры Викторовны были сказаны эти слова и кем, но мне кажется, они близки по смыслу и к клятвам. Звучало вроде бы так: мужчины\женщины( имя?) любят одних, а женяться на других. Ну и какая здесь связь? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не буди во мне зверя, это будет не хомячок.
Мое врожденное прямодушие и отвращение к интригам заставляют меня предпочесть умело расставленных арбалетчиков. (c) Rochefort
|
|
|
|
Станислав
|
"У меня есть эр, у меня есть король,моя верность и моя честь принадлежат им. Повелители Скал держат слово. Я присягнул Рокэ Алве и Фердинанду Оллару, и я буду служить им."
ОВДВ, стр.189
Как видете считал своим королем.
Не помню в каих книгах Веры Викторовны были сказаны эти слова и кем, но мне кажется, они близки по смыслу и к клятвам. Звучало вроде бы так: мужчины\женщины( имя?) любят одних, а женяться на других. Для тех кто в танке: слова эти сказанны Ричардом в беседе с Мирабеллой. Смысл беседы сводится к тому что мать упрекает сына за то что он принёс присягу убийце отца и врагу Людей чести. Ричард же заявлет, что Алва предан своей стране и королю этой страны, а Люди чести - трусы и предатели Талига. Боле того он заявляет что он сам служит Фердинанду и Рокэ, потому что присягнул им, а Повелители Скал держат своё слово. Источник: "От войны до войны". Стр. 189. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Мариула
|
Вообще-то мы отошли от темы, но мне вспоминаются слова Эгмонта Окдела, который Дик в свое время повторил, кажется во время внутреннего монолога, король может быть неправ, Талигойя всегда права. Может быть, если бы он их помнил, он бы задумался, хотя бы о чем-то, ну что там мучает Робера Эпине?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Мариула
|
"У меня есть эр, у меня есть король,моя верность и моя честь принадлежат им. Повелители Скал держат слово. Я присягнул Рокэ Алве и Фердинанду Оллару, и я буду служить им."
ОВДВ, стр.189
Как видете считал своим королем.
Не помню в каих книгах Веры Викторовны были сказаны эти слова и кем, но мне кажется, они близки по смыслу и к клятвам. Звучало вроде бы так: мужчины\женщины( имя?) любят одних, а женяться на других. Для тех кто в танке: слова эти сказанны Ричардом в беседе с Мирабеллой. Смысл беседы сводится к тому что мать упрекает сына за то что он принёс присягу убийце отца и врагу Людей чести. Ричард же заявлет, что Алва предан своей стране и королю этой страны, а Люди чести - трусы и предатели Талига. Боле того он заявляет что он сам служит Фердинанду и Рокэ, потому что присягнул им, а Повелители Скал держат своё слово. Источник: "От войны до войны". Стр. 189. Кто бы Дикону напомнил об этом? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
