Август Штанцлер - мерзавец или герой?

[number93]

Станислав , странная штука выходит, меня тож особо не задевают королева и эр Август, но  мотивы именно их действий наиболее не понятны... На мой вкус, самые таинственные персонажи...
Выше королевы даме в Олларии не прыгнуть, у Штанцлера исчерпан предел карьерного роста...
Откуда столько активности...
Дорак их так напужал
Дак , надо полагать, долго добивались его внимания... Ну ладно, на Катари честолюбивый братец давит, а на Штанцлера-то кто или что...
Людям Чести он нужен , как щуке зонтик...
И если эра Августа можно представить себе патриотом не Талига, то Катарине-то чего не достает
Опять во всем раттоны виноваты...
Но вот этой версии, существенно противоречат взаимоотношения Штанцлера и Альдо... правда , если раттоны пока не взяли Альдо на короткий поводок... это может так выглядеть...

Из "земных" версий - очередной прокол многомудрого Дорака, создавшего себе врагов на ровном месте...
Наиболее вероятно, для меня Штанцлер и Катари, на данный момент, выглядят, как учитель и ученица старательно пилящие 2-ручной пилой сук, на котором сидят...

[Aelia]

Ему нужно, чтобы в Талиге  периодически что-то "загоралось". Чтобы полководцы и армии были заняты внутренними проблемами и менее эффективно реагировали на внешние.

Для чего ему это?

Я предполагаю, что Штанцлер работает на Дриксен. Чем больше внутренних проблем в Талиге, тем лучше для Дриксен.

[urs]

Aelia
Допустим что это так. Однако, я по прежнему не вижу, что он выиграет в случае успеха.

[number93]

Ему нужно, чтобы в Талиге  периодически что-то "загоралось". Чтобы полководцы и армии были заняты внутренними проблемами и менее эффективно реагировали на внешние.

Для чего ему это?

Я предполагаю, что Штанцлер работает на Дриксен. Чем больше внутренних проблем в Талиге, тем лучше для Дриксен.

Все бы хорошо...  Пусть горячий патриот, хоть Дриксен, хоть Гайифы...
Только не понятно, что можно выжать сверх Альдо в Ракане, и зачем поддерживать королеву на суде...

[morra]

Но штанцлер не смог воспрепятствовать назначению Роке командующим армией выделенной для подавления восстания.
Успешно организованным стоит считать то восстание которое удалось а не то которое было успешно подавлено.

А Вы уверены, что успех восстания (не последнего в Эпине, а восстания Эгмонта или Борна) входил в планы Штанцлера? Именно успех, а не сам факт восстания.

[Станислав]

Dreamer

Согласен по всем пунктам. 


number93

Выше королевы даме в Олларии не прыгнуть, у Штанцлера исчерпан предел карьерного роста...

В порядке бреда: Катарина хотела бы добиться отмены закона, согласно которому королева не может стать регентом. А для этого ей очень был нужен "эр Август".  Бред? Но зато какой размах! 

Только не понятно, что можно выжать сверх Альдо в Ракане, и зачем поддерживать королеву на суде...   

Альдо его сам не отпускает. И королеву на суде Штанцелр, ЕМНИП, не поддерживал.

[Janis]

Вспомнилась одна тема:

www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=3904.0

Станислав, спасибо! Сходила по ссылке в теме - от хохота чуть не умерла... вот это фантазия у людей!   

[number93]

Станислав , на суде эр Август королеву всячески выгораживает и уклоняется от свидетельствования о незаконности ее отпрысков стр 447 ЯМ-1

Идея про возможные рассчеты Катарины на регенство мне в голову приходила, но не получается... На должность сию слишком много претендентов, ближе всех братец Ги (только не верю, что королева со Штанцлером его поэтому убрали, скорее, Ги зарвался)... кроме того ПМ, когда понадобилось, список последовательных кандидатов в три ряда написал...
Катарина в регенты попасть может, разве, при оккупации Талига , скажем , Дриксен, только чем такое регенство лучше того, что она имеет... И зачем оккупантам  династия Олларов... Не видно у королевы никаких сторонников кроме эра Августа...
Станислав , предложите хоть одну группировку в стране или за ее пределами, согласную поддержать Олларов с женским регенством...
Ну, может , на условии религиозных реформ, это могли бы сделать эсператисты, те же торквинианцы, которым и эории поперек горла и олларианство и Ноху охота..
Катарина со Штанцлером - план "А", а Альдо - план "Б"... Но пока эта версия кажется мне слабоватой...
Хотя бы потому, что от Ги избавились крайне не вовремя (если избавлялись).

[m12]

Минимум две: назначение Рокэ проэмперадором Варасты (против воли Дорака) и склонение Окделла к попытке отравления Рокэ (одна из ключевых сцен в цикле).

Из этой же серии непонятная власть над королевой (одна из Форумных версия - забойнейший компромат).  Ну и конечно само кансильерство - это цепь политических интриг, значительное число из которых Штанцлер должен был выйграть что бы сохранить свой пост.

Знаете, удачная интрига это та в которй дотигаются цели. Цель комбинации с полномочиями было убрать Роке если не убить то хотя бы выслать в кэннлаоа. Но мне кажется если бы Алва не хотел бы этих полномочий он бы их не принял.
Теперь второе, поправте меня но целью номер 1 было отравить Алву, запудривание мозгов Окделлу лишь средство а не цель сама по себе. Штанлер выбрал худшего из всех исполнителей и дал своим подельникам влезть в дуэль с якобы заведмо покойником. Итог Алва жив, Ариго в количестве двух штук и Килеан мертвы, потрясающе удачная интрига.

Знаете, а Манрики здорово уделали Штанцлера, чего дорак очень долго не делал,признаем их политическими гениями?

[Станислав]

m12

Теперь второе, поправте меня но целью номер 1 было отравить Алву, запудривание мозгов Окделлу лишь средство а не цель сама по себе. Штанлер выбрал худшего из всех исполнителей и дал своим подельникам влезть в дуэль с якобы заведмо покойником. Итог Алва жив, Ариго в количестве двух штук и Килеан мертвы, потрясающе удачная интрига.

Есть менине, "и не только моё" (с), что как раз главной целью Штанцлера и было убрание своих подельников. "Эр Август" уже паковал чемоданы и напоследок решил убрать людей, "которые слишком много знали" о его делишках.


Немного об этом было сказанно здесь:

www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=4745.msg167391#msg167391

[Станислав]

number93

Станислав , предложите хоть одну группировку в стране или за ее пределами, согласную поддержать Олларов с женским регенством...   

Ричард Окделл, Оскар Феншо...  Тьфу, дальше не могу, самому смешно.

Что касается твоего вопроса - не знаю такую групировку.. Да и версия о регенстве Катарины была выдвинута только в качестве бреда.

Вывод: для того что бы ответить на вопрос: "что нужно Катарине" нужно читать темы Форума посвящённые Катарине, а не гадать об этом в теме о Штанцлере. 

[number93]

Вывод: для того что бы ответить на вопрос: "что нужно Катарине" нужно читать темы Форума посвящённые Катарине, а не гадать об этом в теме о Штанцлере. 

Ты был бы прав , если б у этой парочки не было совместных интересов...

[Blade]

Знаете, удачная интрига это та в которй дотигаются цели. Цель комбинации с полномочиями было убрать Роке если не убить то хотя бы выслать в кэннлаоа. Но мне кажется если бы Алва не хотел бы этих полномочий он бы их не принял.

Штанцлер там переиграл Дорака. А Рокэ переиграл эра Августа ,причем на своем поле - выиграв "безнадежную" войну. И кстати не факт, что Рокэ не принял бы пономочий, даже не имея четкого плана (у него он похоже тогда уже был).

Теперь второе, поправте меня но целью номер 1 было отравить Алву, запудривание мозгов Окделлу лишь средство а не цель сама по себе. Штанлер выбрал худшего из всех исполнителей и дал своим подельникам влезть в дуэль с якобы заведмо покойником. Итог Алва жив, Ариго в количестве двух штук и Килеан мертвы, потрясающе удачная интрига.

Ээээ...
А кто сказал что целью было отравление ПМа. Негодным исполнителем, негодным средством...
Кто сказал что эр Август не желал дуэли ПМ/ Ариго и К, с заранее известным результатом?

Знаете, а Манрики здорово уделали Штанцлера, чего дорак очень долго не делал, признаем их политическими гениями?

Это интересно когда Манрики уделали Штанцлера и где?
Эр Август оставил с носом еще живого Дорака, удрал в Эпине, где вместо того чтобы лечь на дно начал готовить очередное безнадежное восстание.
Благодаря союзникам Манриков вскипело очень быстро.

А вообще эр Август -не имея ни больших ресурсов, с весьма сомнительным происхождением, сумел подняться к самым вершинам власти, и удержаться там, не смотря на то, что страной правят его противники, благополучно "гадил" правящей элите, да и просто своей стране долгие годы, не давая прямого повода себя сместить или задвинуть, (и зная увлечения Дорака наверно сам себе готовил) подготовил как минимум два с половиной восстания, (а еще была  Октавианская ночь, например, где судя по всему в темную блестяще отыграли карту Авнира -врага партии Штанцлера между прочим) ходил по лезвию ножа, но продолжал свою бурную деятельность. 
И Рокэ в истории с Диком он (имхо) съел с кашей ,прочитав и просчитав юношу абсолютно точно.
Штанцлер был достойным противником для Талига (достойным не в смысле целей или методов, а в смысле нахальства, хитрости, изворотливости и изобретательности)
Сейчас таковых не видно, отчего даже несколько скучно, честно говоря.
(Хорошая речь для панихиды получилась )

[Sagittarius]

Так хоронить, вроде, рановато. 
Споется с Альдо, то ли еще будет 

[Эледем]

Ээээ...
А кто сказал что целью было отравление ПМа. Негодным исполнителем, негодным средством...
Кто сказал что эр Август не желал дуэли ПМ/ Ариго и К, с заранее известным результатом?

 Знаешь, Блэйд, ты что-то совсем много тумана напустил.
 Насчет негодного исполнителя... В что, имелся под рукой еще кто-то, кто был достаточно близок к Рокэ, чтобы осуществить попытку отравления? Или кто-то, кто согласился бы подобную попытку осуществить? Мне на ум, извини, никто больше не приходит.
 Касательно второго тезиса, поделись, пожалуйста своими идеями - а зачем это вообще могло потребоваться? Тем более, что самому Штанцлеру, извини за жаргонизм, после этого пришлось срочно линять из столицы и лечь глубоко на дно? Если это и было его целью, то сие можно было спокойно осуществить и без отравления, дуэли etc. Исчез бы однажды ночью, и я очень сомневаюсь, что его бы очень старательно искали.