|
Страницы: [1] 2 3 ... 8
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Разные реакции на книгу (прочитано 22237 раз)
|
|
Пророк
|
Можете думать обо мне всё, что вам угодно, однако меня подивила реакция некоторых посетителей на "Зимний Излом". Подивила настолько, что я сейчас сам стал обладателем крайне низкого мнения об оных посетителях.
По понятным причинам не собираюсь называть чьи-либо имена, однако пройдусь по самой проблематике.
Вместо того, чтобы обсуждать действительно ценные и интересные стилистические находки Веры (лично мне стилистикой книга даже гораздо интереснее, чем сюжетом), или же рассказать о тех местах, которые показались слабыми, многие ударились в крайне предсказуемые и, да-да, инфантильные нападки на Окделла.
Господа, со стороны смотреть на это противно и всё это напоминает стайку очередных "каглионов", вьющихся в стиле одной известой птицы над трупом падшего низко Дикона. Не будучи апологетом окделлизма, я, тем менее, крайне озабочен тем, что критика Окделла в большей своей мере рефлекторна и, уж простите, выглядит лицемерной. И это при том, что в "Зимнем Изломе" Дикон выглядит гораздо приличнее, реалистичней и сбалансированнее, чем в "Лике Победы".
Быть может Дикон и не пример для подражания, однако он во многом ведёт себя не хуже и, возможно, даже лучше некоторых других. Ставить ему в "укор" способности в фехтовании или желание ездить на хорошем коне - это мелко. Алва тоже не на замухрыжке катается и над противниками в дуэли издевался я бы даже сказал ещё жёстче, однако по его поводу можно услышать лишь вопли радости.
Впрочем, ничего удивительного. Уверен, прижав не Дик Валентина, а Валентин Дика, реакция была бы иной, не говоря о Вороне. Я уже упоминал о лицемерии?
По сути дела, многие читатели представляются мне не лучше и не умнее самого Дикона, слушающего вещания Катарины и наматывающие, нет, не на ус, а совсем даже на уши!
Или вот ещё вам сравнение (после "каглионов" и Дика нужно ведь что-то по-приятнее). Я тоже критически отношусь к Дику, однако, глядя на то, с каким коленным рефлексом некоторые начинают выдавать простые человеческие слабости или же самые что ни на есть невыдающиеся особенности человеческого характера, трудно не вспомнить об Айрис Окделл. Вроде бы по одну сторону баррикад находимся, но какая чудесная дурочка!
Стыдитесь, господа! Уж поверьте, когда кому-то надо что-то ставить в упрёк, то давайте ставить серьёзно, а не по-мелочам вполне понятным и ни в коей мере не подлым или преступным. Мелочность - крайне противная штука, и я никому не желаю быть сравненным с Айрис Окделл!
|
|
|
|
« Последняя правка: 21 июня 2006 года, 07:30:53 от Пророк »
|
Авторизирован
|
"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений"
Ришельё
|
|
|
|
Пророк
|
И, да, я полностью отдаю себе отчёт, что книга только вышла, поэтому отзывов пока ещё мало и о выборке говорить нет смысла.
Однако я работаю на опережение и уже сам факт, что первые впечатления книги - не о Хексберг, не о фульгатах, не о бергерах, а об Окделле - это, знаете ли, клиника!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений"
Ришельё
|
|
|
|
Dreamer
|
Пророк, насчет "клиники", мне кажется, это черезчур резко.
Дик - герой "старый", объект многочисленных споров, с ним люди, можно сказать, сроднились, ждали, как он себя проявит в ЗИ. Он проявил так, что большая часть вопросов снялась.
ИМХО, ничего удивительного, что самые первые впечатления - именно о нем.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
|
|
|
|
komitta
|
Я книгу еще не читала, поэтому не знаю, как там будет с Диком, спойлеры тоже честно не открывала, но признаюсь вам в постыдной тайне:
даже если Дик спасет Ворона, в одиночку раскидает всех раттонов и пожертвует собой во спасение Ожерелья - я и тогда буду относиться к нему очень и очень плохо.
Это уже навсегда.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Weiter, weiter ins Verderben
Wir mussen leben bis wir sterben
Does it look like I give a damn?
Я хочу на Энфилд Роуд!!!!!
|
|
|
|
carri-en
|
Каюсь, про Дикона уже писала - в других разделах. И вроде все уже сказала. Так что к ниму возвращатся больше не буду. что до других персонажей: Робер, конечно, умница. Только он, как и в ЛП, опять не успевает за событиями. Хотя и очень старается. Про Альдо даже писать не хочется. Уж раз любящая его Матильда понимает, что он копия своего деда - это уже показатель. Понравился Валентин. Очень. Почему то мне кажется, что Альдо неправильно понял его слова про долг перед Алвой. Ну, и Суза-Мурза видимо все-таки он. Луиза Арамона - прелесть. Интересно, с графом Лараком у нее что-нибудь получится? А вот новый кардинал меня озадачил. Вроде как и кругом положительный персонаж, Но с чего вдруг от него конь Робера шарахнулся и шрам от браслета у Робера заболел? Хотя за Алву его расцеловать была готова. Рокэ было маловато. Он, к счастью, не изменился. Айрис - милая дурочка. Дай бог, чтобы у нее и других заговорщиков все сложилось. А не окажется. что они просто под ногами путаются у того же Ворона. Что об общем впечатлении от книги - прочитала на одном дыхании. Первое впечатление - восторг. Про слабые места ничего не сказать не могу. Разве что после повторного, более вдумчивого прочтения. Претензия на самом деле только одна - книга слишком тоненькая! А до продолжения еще 4 месяца!!!  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
some love too little, some too long,
some sell and others buy;
some do the deed with many tears,
and some without a sigh (c) Wilde
|
|
|
|
Elendil
|
Пророк, а чем же это Дик стал "приличнее", чем был в ЛП? Как раз наоборот, как докатился там до ниже плинтуса, так пока что в этом состоянии и остается; а ожидалось-то совсем другого! И отзывы наши о нем - как раз потому, что Ричард Окделл упорно не желает начинать "расти" над своим достигшим нижней точки падения уровнем... Причем по ходу книги кучу раз ждал от него просветления - и когда сестра, вроде родная и любимая, ему пощечин надавала, и - особенно! - когда он открыл шкатулку с завещанием Эрнани. Я даже отложил на минуту книгу, прикрыв глаза, подумал - вот оно! Вот после этого в Окделле должно что-то шевельнуться... не может он не начать смотреть на мир совсем иначе, ведь казалось бы, краеугольные камни его мировоззрения вышибаются!!! Гм... может, не появись Альдо в тот самый момент, оно бы так и случилось... А что до Айрис... продолжаю быть убежденным - что брат и сестра, это два сапога пара. Просто сложилось так, что у сестры "безусловный авторитет" оказался такой, что она оказалась среди "наших"... И раз уж зашел разговор, то пять копеек про помянутый Хексберг. Я не спец по морским баталиям, но мне понравились дриксенские образы! Те два друга-лейтенанта, и тот, который погиб, и тот, который спасал своего адмирала, и очень хотел, чтобы правду о сражении в кесарии узнали не только от сбежавших трусов. И сам Ледяной Олаф, кстати, тоже зацепил... |
|
|
|
« Последняя правка: 21 июня 2006 года, 10:23:03 от Elendil »
|
Авторизирован
|
Неприступны ворота и рвы глубоки,
Непролазны болота и полны рудники,
Высоки наши стены, бездонны подвалы -
Слава Мелькору, слава Темному Вала!
(с) Скади
|
|
|
tOrk
Гиппопотомомонстро сесквиппедалиофил
Граф
Карма: 28
 Offline
Пол: 
сообщений: 251
Дядя племянника. Правда, маленького...
|
Дикон <...>
Ставить ему в "укор" <...> способности в фехтовании...
Алва тоже <...> над противниками в дуэли издевался Ричард научился нормально фехтовать?? Ричард издевается над противниками?? Что, серьёзно?? (Вопль нечитавшего...) |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Мьёлльниром машет Рокэ,
Придд -- сзади, к бою негоден,
Окделл с Робером -- сбоку...
Призвал Четверых Один.
(с) tork.net
|
|
|
NOIR
Личный нобиль
Карма: 2
Offline
сообщений: 10
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Почему из книги в книгу бытует мнение о том, что Дик - слабый глупый мальчишка? А, может, он такой, как мы все? Настоящий, живой? Со своими слабостями и глупостями? С наивной любовью к родине и женщине? Пожалейте его, господа! Он искренне хочет быть, таким как Ворон , а это лучший пример для подражания. Просто не всем дано повторить идеал...Или не сразу..
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Каждый пишет, как он дышет. Каждый слышит, как он дышет. Как он дышет, так и пишет- не стараясь угодить...
|
|
|
NOIR
Личный нобиль
Карма: 2
Offline
сообщений: 10
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Мой преподаватель по логике говорил: "Все щуки - рыбы, но все рыбы- щуки"...Так ведь не всем быть и Воронами...Будьте снисходительны к Дику!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Каждый пишет, как он дышет. Каждый слышит, как он дышет. Как он дышет, так и пишет- не стараясь угодить...
|
|
|
Alarven
Адвокат Айрис Окделл
Герцог
Карма: 4739
Offline
Пол: 
сообщений: 4837
Глава МИД Гайифы. Идущая сквозь Сумрак.
|
Я тоже критически отношусь к Дику, однако, глядя на то, с каким коленным рефлексом некоторые начинают выдавать простые человеческие слабости или же самые что ни на есть невыдающиеся особенности человеческого характера, трудно не вспомнить об Айрис Окделл. Вроде бы по одну сторону баррикад находимся, но какая чудесная дурочка!
Стыдитесь, господа! Уж поверьте, когда кому-то надо что-то ставить в упрёк, то давайте ставить серьёзно, а не по-мелочам вполне понятным и ни в коей мере не подлым или преступным. Мелочность - крайне противная штука, и я никому не желаю быть сравненным с Айрис Окделл! Ох, бедная, бедная Айри!.. Ну, все плохо!.. Дик не любит Рокэ - вот гад!..  Айрис любит Рокэ - вот редиска!.. Может, героям его разумнее игнорить?.. Страшно представить, что ж там бедная Айри делает, что ее еще и в мелочности обвинили?.. Вроде уж чего не было - того не было... Для меня лично Дик намного менее симпатичен, чем Айрис, но вовсе не за то, что он - плохой такой, на сторону Рокэ не перешел. За нерешительность, увы... За то хотя бы, что стоял столбом, когда Робера при нем швырнули к ногам Рокэ, и даже встать ему не помог, пока "эр" не приказал...  А Робер его спас совсем недавно, между прочим!.. Если бы Айри поступала так же - не заступилась за Катарину, не принимала решение ехать вместе с ней спасать Эпинэ, не сопровождала ее в Багерлее - вот тогда была бы в одной цене с Диком. Это не значит, что Дик Окделл - главный отрицательный персонаж форума. На мой взгляд ему просто встряска нужна до полного основания - глядишь, и поумнеет. Злодеев и без него хватает - Штанцлер, Альдо, Хогберды там всякие, Адгемар был, Люра. И ведь все они были отнюдь не дураки. Умницы (ну, кроме Альдо, пожалуй, но у того хитрости тоже хватит!..) . И при этом что - вызывают хотя бы уважение?.. ИМХО, нет!.. На мой взгляд (глубочайшее ИМХО) - прямолинейные, порывистые люди куда симпатичнее "умных" интриганов. Хотя бы потому, что подлостей не делают... Других не подставляют. А что касается Дика и Айрис... Лучше рядом иметь друга, который за тебя заступится, чем того, кто будет рядом стоять и смотреть как тебя лицом о камни швыряют... Поэтому вряд ли сравнение с Айрис Окделл может кого-то оскорбить... ИМХО. А кто по "какую сторону баррикады" лично мне глубоко все равно. Важны личные качества человека, а не то,где он сейчас сражается... Люра, даже перейди он на сторону "наших", сочувствия вызывать не будет. Мэллит любит Альдо Ракана - неужели она от этого стала хуже?.. ЗЫ:то, что Дик издевается над противником, не есть хорошо. Я далеко не во всем одобряю Рокэ, но он, по крайней мере, при всем своем поведении был патриотом и выиграл не одну войну. А когда человек, не сделавший в своей жизни еще фактически ничего (отравление Рокэ не в счет... ), ведет себя так, как будто он - выше всех, а его собеседник - грязь под ногами... Да нет, это поведение не Рокэ Алвы, а Эстебана Колиньяра. Не тому подражаешь, Окделл!.. Ну, а хочет заниматься имиджем - на здоровье. Это-то как раз не запрещено... ЗЫ-2: Ричард Окделл - исправится в ПОСЛЕДНЕЙ книге. И его сразу все полюбят...
|
|
|
|
« Последняя правка: 21 июня 2006 года, 14:40:49 от Alarven »
|
Авторизирован
|
Судьба тасует карты странно и жестоко, но: пока мы проклинаем жизнь, она... проходит...
Никогда не пей с тем, кого презираешь.
Рене Аррой.
Я не люблю, когда мне лгут,
Но от правды я тоже устал,
Я пытался найти приют,
Говорят, что плохо искал...
В. Цой.
|
|
|
EXE-Q-THOR
гость
|
Господа, дамы и прочие нечитавшие. Вопить не стоит - нужно просто КУПИТЬ книгу. Или не читать спойлеры. Между прочим занятия с Рокэ для Дикона просто НЕ могли пройти даром. Это о фехтовании. В ЗИ же ИМХО гораздо больше времени че в других книгах посвящается ранее "второстепенным" персонажам. И книга эта не про Окделла. Каким бы он не становился - все закономерно, не более Поэтому обсуждать ТОЛЬКО Дика ИМХО просто некорректно. В этом с Пророком я ПОЛНОСТЬЮ согласен. Аларвен - все спойлеры прячьте в тэги [spoiler][/spoiler] Это просьба настойчиво переходящая в требование. То же касается других пользователей. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Elendil
|
Любовь к Родине... Тут в книге перед нами великолепный пример НАСТОЯЩЕЙ любви к Родине - причем в глазах персонажа, который нами совсем недавно воспринимался как полная гнусь! Реджинальд Ларак, который, к слову, Алву терпеть не может, насколько я помню и вижу сейчас, перечитывая первые книги... и тем не менее, что он говорит Окделлу? "Посмотри, во что вы превратили наш город! Оглянись, какое счастье вы принесли людям!" Но Ричард не желает оглядываться по сторонам, а вместо этого думает: "Фи, Наль совсем превратился в лавочника, какой он Человек Чести, тут Дело Великой Талигойи, а он вместо этого..." И как-то сразу вспоминается Вараста, и два опытных командира-адуана, к советам которых все тот же Ричард не желает прислушиваться, ибо они, видите ли, мужланы... Интересные идеалы у Ричарда, правда? И интересное представление о ВЕЛИКОЙ Талигойе... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Неприступны ворота и рвы глубоки,
Непролазны болота и полны рудники,
Высоки наши стены, бездонны подвалы -
Слава Мелькору, слава Темному Вала!
(с) Скади
|
|
|
tOrk
Гиппопотомомонстро сесквиппедалиофил
Граф
Карма: 28
Offline
Пол:
сообщений: 251
Дядя племянника. Правда, маленького...
|
Экзекутор, спойлеры мне никогда не мешали :))
Покупать и тем более читать до того, как "доперечитаю" предыдущие тома -- не хочу (сейчас как раз "доперечитываю" ОВдВ -- так что уже скоро).
А удивление касалось не того, что Дик научился фехтовать, а что, во-первых, научился фехтовать настолько хорошо (судя по отзывам читавших), и что, во-вторых, в поединках (?) стал "издеваться над противником"...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Мьёлльниром машет Рокэ,
Придд -- сзади, к бою негоден,
Окделл с Робером -- сбоку...
Призвал Четверых Один.
(с) tork.net
|
|
|
|
Закатный Кот
|
А удивление касалось не того, что Дик научился фехтовать, а что, во-первых, научился фехтовать настолько хорошо (судя по отзывам читавших), и что, во-вторых, в поединках (?) стал "издеваться над противником"...
Так о его фехтовальных успехах говорилось ещё в ОВдВ во время его визита в Надор. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
У кошки четыре ноги,
Позади у неё длинный хвост,
Но ты трогать её не моги,
Несмотря на её малый рост!
|
|
|
|
Trisha
|
Торк, раз уж спойлеры не мешали, еще один... Что бы успешно фехтовать, используя полученное умение,нужна прежде всего холодная голова, а как у Дика с холодной головой?...  по тому и продул Валентину. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 8
|
|
|
 |
