Техномагия: за и против!!!

[Лоренц Берья]

Может мы о нём просто не знаем? По моему это может быть что-то в виде лишения доступа к Сенсорике.

[Эледем]

Может мы о нём просто не знаем? По моему это может быть что-то в виде лишения доступа к Сенсорике.

 Если дело обстоит именно таким образом, то Идущий очень быстро окажется в обществе небольшого количества абсолютно невменяемых Умников, потому как все остальные достаточно быстро отсеятся из-за конфликтов с его Идущностью. И что он дальше будет делать? Психов коллекционировать?

[Лоренц Берья]

Если дело обстоит именно таким образом, то Идущий очень быстро окажется в обществе небольшого количества абсолютно невменяемых Умников, потому как все остальные достаточно быстро отсеятся из-за конфликтов с его Идущностью. И что он дальше будет делать? Психов коллекционировать?

Гм.. предложи свой вариант.
С другой стороны Его Идущности может быть абсолютно всё равно что происходит с теми кто соблазнился Снесорикой и вообще соблазнился, для него они могут быть всего лишь, так, вредительством в по отношению к Исайе.

   

[Эледем]

Гм.. предложи свой вариант.
С другой стороны Его Идущности может быть абсолютно всё равно что происходит с теми кто соблазнился Снесорикой и вообще соблазнился, для него они могут быть всего лишь, так, вредительством в по отношению к Исайе.

 Ой ли? Ты считаешь, что его Идущность в эту Вселенную прибыл исключительно с целью личной мести Гинзбургу за поражение в другом Мироздании? Тогда у Исайи есть очень простой метод решить возникшую (из-за его появления, кстати) проблему.  Прорсто уйти из этой Вселенной обратно и Идущий мгновенно потеряет всякий интерес к происходящему, и тут же Сенсорику отзовет.
 Вот только это мне представляется крайне маловероятным.

[Лоренц Берья]

Ой ли? Ты считаешь, что его Идущность в эту Вселенную прибыл исключительно с целью личной мести Гинзбургу за поражение в другом Мироздании?

Ведь он прибыл и прибыл именно в след за Исайей. И я не думаю что это месть, думаю что это просто свойство идти за ним и вредить. Впрочем и Исайя и Его Идущество суть части кое-каких других ипостасей и что бы охарактеризовать мой взгляд на проблемы их взаимоотношений нужно будет изложить свои мысли по поводу противостояния этих других. Если интересно попробую написать.

Тогда у Исайи есть очень простой метод решить возникшую (из-за его появления, кстати) проблему.

Может быть, но знает ли он это наверняка?

[Эледем]

Ведь он прибыл и прибыл именно в след за Исайей. И я не думаю что это месть, думаю что это просто свойство идти за ним и вредить.

Мне кажется, что ты упрощаешь ситуацию. У тебя Идущий каким-то мелким пакостником получается. Не думаю, что он настолько примитивен.

 

Впрочем и Исайя и Его Идущество суть части кое-каких других ипостасей и что бы охарактеризовать мой взгляд на проблемы их взаимоотношений нужно будет изложить свои мысли по поводу противостояния этих других. Если интересно попробую написать.

Вот это-то меня в них обоих и раздражает. Сущности "выясняют отношения", а страдают от этого те, кто живет во Вселенной, не имеющей к этим двоим никакого отношения. Один явился незваным "осчастливливать" людей, другой прибыл, дабы первому противостоять. Оптимальным была бы взаимная и полная аннигиляция обоих.

 

Может быть, но знает ли он это наверняка?

Слушай, а Гинзбург вообще хоть что-то знает? Или существует по принципу - сначала делаем, а потом думаем. Вот у меня именно такое  мнение сразу же сложилось. Экспериментирует-то он именно на живых людях (особенно детях), нет, чтобы однажды к самому себе претензии за все сделанное предъявить по полной программе. И наказание наконец-то соответствующее понести.

[Лоренц Берья]

Мне кажется, что ты упрощаешь ситуацию. У тебя Идущий каким-то мелким пакостником получается. Не думаю, что он настолько примитивен.

То что он высшее более сложное существо чем человек, тем не менее не противоречит примитивности его мотивов. Если брать так скзать библейского прототипа, то у него мотивы скорее всего тоже были очень простыми и доступными для понимания.

Вот это-то меня в них обоих и раздражает. Сущности "выясняют отношения", а страдают от этого те, кто живет во Вселенной, не имеющей к этим двоим никакого отношения. Один явился незваным "осчастливливать" людей, другой прибыл, дабы первому противостоять. Оптимальным была бы взаимная и полная аннигиляция обоих.

Им виднее они таки высшие существа. И не знаю как относиться к Исайе, он то в чем виноват, в том что Его Идущность за ним следует?

Слушай, а Гинзбург вообще хоть что-то знает? Или существует по принципу - сначала делаем, а потом думаем. Вот у меня именно такое  мнение сразу же сложилось. Экспериментирует-то он именно на живых людях (особенно детях), нет, чтобы однажды к самому себе претензии за все сделанное предъявить по полной программе. И наказание наконец-то соответствующее понести.

То что он не всемогущь и располагает информацией соспостовимой со знанием одной отдельно взятой личности это точно. Поэтому и набор ошибок должен быть приблезительно схожим.

[Эледем]

То что он высшее более сложное существо чем человек, тем не менее не противоречит примитивности его мотивов. Если брать так скзать библейского прототипа, то у него мотивы скорее всего тоже были очень простыми и доступными для понимания.

Ну библейских прототип ничего кроме презрения (именно такой, какой он в стандартных религиозных трудах) не вызывает. Такого даже примитивом назвать язык не поворачивается, скорее какая-то мокрица, приобретшая определенные возможности, да еще и пытающаяся играть на чужом поле и по чужим правилам.
 Все-таки его Идущность заметно более глубокая по уровню восприятия Сущность.

 

То что он не всемогущь и располагает информацией соспостовимой со знанием одной отдельно взятой личности это точно. Поэтому и набор ошибок должен быть приблезительно схожим.

Э, нет. Как известно - кому больше дано, с того больше и спросится. Именно Гинзбург построил людоедскую систему, царящую на планете Кланов, и именно он ИМХО должен ответить за всю ту ложь и боль, которая ее сопровождает. Особенно (подчеркиваю) с учетом того, что он знает природу оппонента, однако за все годы так и не удосужился ни с кем поделиться этим знанием.

[Nick_Perumov]

Короче, ясно. "Уходим в подполье, Феликс, все нужно начинать сначала..." :-)

[Angra Mainyu]

Эледем Про презрение, ты это серьезно? Лично у меня, ничего кроме презрения не вызывает совсем другой библейский прототип.

[Эледем]

Эледем Про презрение, ты это серьезно? Лично у меня, ничего кроме презрения не вызывает совсем другой библейский прототип.

Поверь серьезно... и честно говоря, уже совсем неинтересно. Вообщем я наверное из Топика ухожу; все позиции обозначены и аргументированы и дискуссия скатывается к простой дилемме - нравится/не нравится.

 

Короче, ясно. "Уходим в подполье, Феликс, все нужно начинать сначала..." :-)

(Робко) А может лучше все же через какое-то время "Зону Магов" реанимировать?

[Лоренц Берья]

Все-таки его Идущность заметно более глубокая по уровню восприятия Сущность.
Гм.. А что мы знаем о его Идущности? Он пришёл за Исаей, с целью... , в общем не помочь в деле строительства веры. Подарил(или открыл, над последним стоит подумать) Сенсорику. В замен война молодых со старшим поколением. Тут мой домысел, что бы были не столько убиты старики, сколько молодые были запятнаны кровью. В общем не фонтан с позитивом. Он ведь ничего не строит и не создаёт. Хотя тут вопрос создал ли он Сенсорику или нет. И можно ли отнести деятельность умников в мирах Сенсорики к позитивному строительству.

Э, нет. Как известно - кому больше дано, с того больше и спросится. Именно Гинзбург построил людоедскую систему, царящую на планете Кланов, и именно он ИМХО должен ответить за всю ту ложь и боль, которая ее сопровождает. Особенно (подчеркиваю) с учетом того, что он знает природу оппонента, однако за все годы так и не удосужился ни с кем поделиться этим знанием.

На фоне той лжи и боли что уже есть в этом мире? Смерть первого поколения Умников целиком. Смерть многих других Умников тоже. Гибель значительной части старшего поколения. Не отправленные на планету Кланов убъют кого-то из старшего поколения, и умрут сами. В таких условиях решение Исайии вполне человеческое и на мой взгляд имеющее определённую перспективу.
А мораль. Здесь все таки военная мораль. А ля гер ком а ля гер.

Может возможно осуждать Гинзбурга за то что он никому не открылся, может возможно осуждать его за то что он появился в этом мире и неанигилировался вместе с его Идущностью. Впрочем технические аспекты последнего мне не кажутся такими простыми. Из того что моя малообразованная религиозная натура знает то последний пункт может оказаться технически не возможным, или сопряжённым с гибелью всего мира целиком.
 Честное слово в нашем суетном мире всяким великим личностям через кровь спасающих свою нацию иногда и не такое прощали.

Короче, ясно. "Уходим в подполье, Феликс, все нужно начинать сначала..." :-)
Очень жаль. Просто очень. И очень хочется что бы это было не так. ТМ был моим самым не любимым  циклом. До того как я прочитал этот топик. После этого продолжение это моя главная литературная мечта. Больше чем продолжение ОЭ или Мартиновской песни.


 




 
 
 

[Змей]

  Как я кажется, уже говорил, самый неубедительный момент в книге уничтожение Умниками родителей. Исходя из того что известно о природе сенсорики, логичнее был бы уход в свои миры, как у Лукьяненко в "Звёздной тени". Что касается, господина Гинзбурга, то его действия - замечательный пример вредоносности любого насильственного осчастливливания. У меня почему-то возникли ассоциации с рассказом Лема, где миссионер приехал к мирным инопланетным дикарям, стал им христианство проповедовать, они послушали и... распяли его. Потом другого инопланетника камнями побить собрались. На этом рассказ заканчивается, но видно, что в перспективе у дикарей - море кровищи.

[Kjara]

Очень жаль. Просто очень. И очень хочется что бы это было не так. ТМ был моим самым не любимым циклом. До того как я прочитал этот топик.

Именно так)
Эледем, у вас есть замечательный талант увлекательно рассказывать об обычных и, порой, даже скучных, вещах. Я еще в теме об астрофизике обратила на это внимание. И сейчас тоже. Даже захотелось дочитать, заброшенную на середине второй книги, серию.

[Лоренц Берья]

  Как я кажется, уже говорил, самый неубедительный момент в книге уничтожение Умниками родителей. Исходя из того что известно о природе сенсорики, логичнее был бы уход в свои миры, как у Лукьяненко в "Звёздной тени". Что касается, господина Гинзбурга, то его действия - замечательный пример вредоносности любого насильственного осчастливливания. У меня почему-то возникли ассоциации с рассказом Лема, где миссионер приехал к мирным инопланетным дикарям, стал им христианство проповедовать, они послушали и... распяли его. Потом другого инопланетника камнями побить собрались. На этом рассказ заканчивается, но видно, что в перспективе у дикарей - море кровищи.

Если бы они его распяли. Там очень длинный список того что к нему применили.