Убийство Оскара Феншо - II

[number93]

А бритье "барсов" - вообще не воспитательная процедура, а использование суеверий оных "барсов".

Думаю, у этой палки было 2 конца и оба у ПМ работали - крепили оборону Родины...

[фок Гюнце]

Не думаю, что Алва устраивал большую стрижку ради морального состояния. Хотя все возможно...

[Юлька]

Прошу прощенья. Тема обсуждается уже давно и может быть  (и скорее всего) я не оригинальна, но у меня складывается ощущение, что причина того, что Оскар Феншо был расстрелян, находится где-то в другом месте.
Примерно как в случае с Эстебаном. Повод в обоих случаях конечно был.
Но возможно было и другое решение. Ну, после того как Проэмперадор пообещал за ослушание расстрелять, вариантов конечно не было. Но ведь обещать можно и не расстрел, а что-нпибудь другое, тоже неприятное. Например отправка с позором и разжалованием в дальний захолустный гарнизон. После того как поприсутствует на похоронах погибших солдат.

В качестве варианта причины. Когда Манрик предъявлял овинение Катарине там был рассмотрен факт, что она встречалась с Окделлами, Оскаром Феншо-Тримейном, Мишелем Эпинэ, Джастином Приддом и сама Катарина добавила Эстебана Колиньяра.
Из всех перечисленных жив только Ричард.

[number93]

Юлька , не верю, что, в исполнении ПМ, причина такого ряда привела бы к расстрелу...
С Эстебаном Рокэ разобрался собственноручно.

[Aelia]

В качестве варианта причины. Когда Манрик предъявлял овинение Катарине там был рассмотрен факт, что она встречалась с Окделлами, Оскаром Феншо-Тримейном, Мишелем Эпинэ, Джастином Приддом и сама Катарина добавила Эстебана Колиньяра.
Из всех перечисленных жив только Ричард.

Вообще, этот список наводит на мысли, что последним отродьем Эридани является Катарина.  Статистика летальных исходов среди ее родственников и близких знакомых поистине ужасает.

[Астис]

Если честно, тоже не вижу причины искать «тайные смыслы» там, где их нет… Я, конечно, понимаю, что душа Ворона- потемки , но все же… Алва поступил с Оскором по всем законам военного времени. Во все времена прямое неподчинение приказу каралось смертью. Так Рокэ и поступил. Если бы он пригрозил Феншо, чем-то более мягким, типа снятия погон и отправки домой, то этим самым унизил бы самого Оскара, поступая с ним как с сопливым мальчишкой. Так можно было бы сделать с Диком, но не с полковником.
Другое дело, что Рокэ прекрасно понимал, что предпримет Феншо… И тут, думаю, он поступил, так как поступил, именно по тому, что легкомыслие молодого полковника могла стоить кучу жизней.

[Юлька]

Юлька , не верю, что, в исполнении ПМ, причина такого ряда привела бы к расстрелу...
С Эстебаном Рокэ разобрался собственноручно.

number93 , это ведь смотря что понимать под причиной. Естественно я не думаю, что причина - ревность.  Да и  Катарина встречалась с этими людьми ИМХО из-за другого. Ну молодые люди приходили скорее всего в связи с влюбленностью в королеву, но сама она думаю преследовала какие-то другие цели (возможно в каждом случае это были разные цели). Я не знаю, что это было. Может быть политика, может быть мистика, но возможно ПМ нашёл эти цели недостойными, а исполнителей опасными для государства. Опять же не всех. Кто-то ведь мог и не "подпасть под обаяние".

Про ПМа Лионель Савиньяк говорит, что Рокэ Алва лучший в смысле минимизации потерь. И насколько я успела заметить, он обходится без жертв, если без них можно обойтись. В данном случае без данной жертвы таки можно было обойтись. Значит у ПМа была причина поступить именно так. Так вот интересно что это за причина.

[Al103]

Значит у ПМа была причина поступить именно так. Так вот интересно что это за причина.

А двух дополнительных (пустые амбиции Феншо и требование "застроить" командиров) помимо основной (нарушение приказа) мало? Ведь эти три причины остаются при любом раскладе и Алва наверняка их учитывал, есть ли еще причины вопрос конечно интересный, но не важный.

[Юлька]

Значит у ПМа была причина поступить именно так. Так вот интересно что это за причина.

А двух дополнительных (пустые амбиции Феншо и требование "застроить" командиров) помимо основной (нарушение приказа) мало? Ведь эти три причины остаются при любом раскладе и Алва наверняка их учитывал, есть ли еще причины вопрос конечно интересный, но не важный.

Мне кажется, что этих причин недостаточно. Нарушение приказа  это "многоходовка" или "ловля на живца" + провокация. В принципе "ловля на живца" возможна и "в открытую" - это когда вызывают добровольцев и идут они зная зачем идут.
Единственно я бы предположила конечно вариант, что ПМ точно видел, что этот человек обязательно своей своевольностью и самомнением нанесет вред кампании. И как это и бывает в самый неподходящий момент. Поэтому решил избавиться от "вредного  элемента" не дожидаясь очевидного. В принципе так же он поступал и в Фельпе (паучий холм). Но не расстреливал.
Теперь итог
1 В первом случае можно было обойтись без провокации
2 Во втором случае можно было обойтись без расстрела
Вывод: Есть ещё причина. И важная хотя бы потому, что в отличие от вышеуказанных неочевидна.
Всё сказанное ИМХО конечно

[Aelia]

Теперь итог
1 В первом случае можно было обойтись без провокации
2 Во втором случае можно было обойтись без расстрела

Однако если бы Алва обошелся без провокации, то ему не удалось бы поймать бириссцев на живца. А если бы он обошелся без расстрела, то Феншо продолжал бы создавать проблемы, ибо "за ним охотно идут люди". Судя по его риторике в разговорах с Ричардом, Феншо был вовсе не безобиден и имел некие далеко идущие планы.
В данном случае Алва достиг всех трех целей, названных Al103.

[Yolka]

Однако если бы Алва обошелся без провокации, то ему не удалось бы поймать бириссцев на живца. А если бы он обошелся без расстрела, то Феншо продолжал бы создавать проблемы, ибо "за ним охотно идут люди". Судя по его риторике в разговорах с Ричардом, Феншо был вовсе не безобиден и имел некие далеко идущие планы.

Если я правильно поняла Юльку, то "без провокации" подразумевает отсутствие провокации не по отношению к бирисцам, а по отношению к Феншо. Того же результата можно было бы достичь, если бы "подсадной поросенок" знал, на что идет.
А если Оскара выгнать из армии с волчьим билетом, то с созданием проблем у него будут большие проблемы .
В принципе, я с этим согласна.
Но в общем, имел Рокэ дополнительные причины или не имел - он был в своем праве.

[Aelia]

Если я правильно поняла Юльку, то "без провокации" подразумевает отсутствие провокации не по отношению к бирисцам, а по отношению к Феншо. Того же результата можно было бы достичь, если бы "подсадной поросенок" знал, на что идет.

Того же результата - нельзя, потому что в этом случае Феншо остается в армии на прежней должности.

А если Оскара выгнать из армии с волчьим билетом, то с созданием проблем у него будут большие проблемы .

У Борна не было...
Да и вообще, если Алве известно про рассуждения Феншо о том, что "Фердинанда гнать надо в три шеи" и  "Корона должна принадлежать самому сильному и самому смелому", то какие у него причины проявлять к Феншо снисходительность? Наоборот, он не имеет права на такую снисходительность. Алва предупредил Феншо, что его ждет в случае нарушения приказа - я считаю, что после этого его совесть может быть чиста.

[Юлька]

Однако если бы Алва обошелся без провокации, то ему не удалось бы поймать бириссцев на живца. А если бы он обошелся без расстрела, то Феншо продолжал бы создавать проблемы, ибо "за ним охотно идут люди". Судя по его риторике в разговорах с Ричардом, Феншо был вовсе не безобиден и имел некие далеко идущие планы.

Если я правильно поняла Юльку, то "без провокации" подразумевает отсутствие провокации не по отношению к бирисцам, а по отношению к Феншо. Того же результата можно было бы достичь, если бы "подсадной поросенок" знал, на что идет.
А если Оскара выгнать из армии с волчьим билетом, то с созданием проблем у него будут большие проблемы .
В принципе, я с этим согласна.
Но в общем, имел Рокэ дополнительные причины или не имел - он был в своем праве.

Yolka, Вы совершенно правильно меня поняли. Именно это я и имела в виду.
По поводу "в своём праве" -  бесспорно! Кроме всего прочего, Проэмперадор за конечный результат отвечает жизнью. Так что ... имеет право.

У Борна не было...
Да и вообще, если Алве известно про рассуждения Феншо о том, что "Фердинанда гнать надо в три шеи" и "Корона должна принадлежать самому сильному и самому смелому", то какие у него причины проявлять к Феншо снисходительность? Наоборот, он не имеет права на такую снисходительность. Алва предупредил Феншо, что его ждет в случае нарушения приказа - я считаю, что после этого его совесть может быть чиста.

Aelia, право имел в любом случае . Без всяких дополнительных причин.

Совесть его может быть чиста абсолютно. В случае наличия дополнительных причин. Ибо комбинация "провокация + расстрел" -  на это ИМХО причина нужна.

[Aelia]

Совесть его может быть чиста абсолютно. В случае наличия дополнительных причин. Ибо комбинация "провокация + расстрел" -  на это ИМХО причина нужна.

На мой взгляд, причин, очевидных из текста, вполне достаточно. Алве требовалось устранить Феншо, так как он был опасен для государства и лично для Фердинанда (по-моему, его оговорки свидетельствуют, что  дело там не ограничивалось одними рассуждениями о том, кому должна и кому  не должна принадлежать корона). Алва организовал это устранение таким образом, чтобы извлечь из него дополнительную пользу. При этом он дал устраняемому хороший шанс на спасение.

[Al103]

Под пустыми амбициями я имел в виду именно "сами себя спасем, а Фердинанда на помойку", а не некомпетентность в военном деле с притензиями. Ибо некомпетентность в военном деле с притензиями это то, за что Феншо официально расстреляли и выделять отдельно смысла не имеет.