Битва за полюс

[Dio Eraclea]

Пока МБР есть, коврик будет большим и мягким, с вшитым куском шельфа

Вся проблема в том, что скандаля и махая кулаками мы получим коврик много меньше того, который могли бы получить договорившись с самого начала!

 

[Rochefort]

Кажется, это как раз та ситуация, когда курочка еще в гнезде. Бурить через лед пока еще никому не удавалось.

[Dio Eraclea]

Кажется, это как раз та ситуация, когда курочка еще в гнезде. Бурить через лед пока еще никому не удавалось.

Ну, технологии для этого уже придумывать будут явно не в России!

 

[Благородный шакал]

Кажется, это как раз та ситуация, когда курочка еще в гнезде. Бурить через лед пока еще никому не удавалось.

Ну, технологии для этого уже придумывать будут явно не в России!

 

Тут вы не правы... Придумают как раз в России а воплотят в "забугории", как всегда...

[Dio Eraclea]

Тут вы не правы... Придумают как раз в России а воплотят в "забугории", как всегда...

Думаю, что и придумывать будут на западе!

 

[Gorvin]

Пока МБР есть, коврик будет большим и мягким, с вшитым куском шельфа

Вся проблема в том, что скандаля и махая кулаками мы получим коврик много меньше того, который могли бы получить договорившись с самого начала!

 

Ой ли... пока Штаты увязли на БВ, остальные западные претенденты мало что могут самостоятельно. Да и после ухода с БВ Америка окажется с ободранной сферой влияния (- большой кусок Латинской Америки, - Ирак и Афганистан, скорее всего - Пакистан). Возможно, захотят вернуть "своё", будет не до нордических разборокЪ. А вышедшие из сферы влияния страны будут на стороне России. А если ещё и с Китаем договориться...
Мир меняется, и влияние "золотого миллиарда" в нём снижается. ИМХО это хорошо.

[Маленький Скорпион]

А вышедшие из сферы влияния страны будут на стороне России.

А что они там забыли

Мир меняется, и влияние "золотого миллиарда" в нём снижается. ИМХО это хорошо.

Что ж хорошего-то Больше грызни и разборок за отсутствием "мирового жандарма", который способен прийти и надавать грызущимся по бошкам Это хорошо только для тех, кто в состоянии отгрызть у соседа что-либо. И плохо для тех, у кого будут отгрызать. Россия "в силу ряда обстоятельств", скорее всего, окажется во второй категории, т.ч. для неё это плохо

[Станислав]

Маленький Скорпион

А что они там забыли 

Можно и по иному поставить вопрос: а чего мы там забыли? 

Что ж хорошего-то   

Аналогично. В нынешней ситуации нам надо на Америку ну если не молиться, то покрайней мере не желать скорейшего падения.

[Dio Eraclea]

Да уж, эр Gorvin показал просто идеальный путь разобрать Россию на запчасти - начать ослаблять влияние США! Китай, думаю, своего не забудет! А именно - Сибири!

[Gorvin]

А что они там забыли

Сами ничего не получат, но дипломатически поддержать РФ в пику Штатам могут.

Можно и по иному поставить вопрос: а чего мы там забыли?

Штаты влезли в российскую сферу влияния - значит, России надо влезть в их сферу, чтоб было не до нее.

Больше грызни и разборок за отсутствием "мирового жандарма", который способен прийти и надавать грызущимся по бошкам

Мировой жандарм был бы хорош, если бы он/она/оно:
1. Был надгосударственной структурой
2. Действовал в общих интересах всех (или большей части) государств
3. Поддерживал стабильность и уменьшал энтропию.
Реально имеем ситуацию, когда "мировой жандарм" является государством и действует в интересах своего государства (точнее, правящего класса) и своих союзников (их правящих классов). Примеры: Югославия, политика в израильско-палестинском конфликте.
К тому же, многие элементы политики США ведут к уменьшению стабильности и увеличению энтропии: поддержка всяческих сепаратистов, авантюры по "построению демократии". Так что Штаты откровенно не справляются с взятой на себя ролью.
Сейчас крах Штатов не выгоден крупным государствам, т.к. результатом будет тяжёлый экономический кризис. Но при продолжении существующей американской политики может сложиться ситуация, когда крах или резкое ослабление Америки станет выгодно большинству влиятельных государств. Её положение тогда резко осложнится.

а уж, эр Gorvin показал просто идеальный путь разобрать Россию на запчасти - начать ослаблять влияние США! Китай, думаю, своего не забудет! А именно - Сибири!

А МБР на что? Танки-пушки-пулемёты? Россия в состоянии защитить себя от соседей. Особенно если вложиться в перевооружение и обучение Сухопутных войск.

[Станислав]

Штаты влезли в российскую сферу влияния - значит, России надо влезть в их сферу, чтоб было не до нее.

Угу. СССР этим активно занимался. Ангола, Никарагуа и ряд прочих "стратегически важных" партёров... 

Сейчас крах Штатов не выгоден крупным государствам, т.к. результатом будет тяжёлый экономический кризис. Но при продолжении существующей американской политики может сложиться ситуация, когда крах или резкое ослабление Америки станет выгодно большинству влиятельных государств. Её положение тогда резко осложнится.

Пока не видно.

Россия в состоянии защитить себя от соседей.

Блаженен тот кто верует.  Есть ведь и альтернативные мнения по этому вопросу.



P.S. Что-то мы в оф-топ ушли. Вроде в начале об освоении Арктики говорили... 

[Dio Eraclea]

Сами ничего не получат, но дипломатически поддержать РФ в пику Штатам могут.

А с чего вы взяли что они не решат поддержать США и улучшить к себе отношение?

Штаты влезли в российскую сферу влияния - значит, России надо влезть в их сферу, чтоб было не до нее.

Если серъезно - то нам давно пора ограничить свою "сферу влияния" Белоруссией, и отдать все остальное тем, кто захочет - будут хоть хорошие отношения с государствами, вышедшими из нашего влияния!

Сейчас крах Штатов не выгоден крупным государствам, т.к. результатом будет тяжёлый экономический кризис. Но при продолжении существующей американской политики может сложиться ситуация, когда крах или резкое ослабление Америки станет выгодно большинству влиятельных государств. Её положение тогда резко осложнится.

Задаю простой вопрос: кто комунникации охранять будет? Кто будет защитником мировой торговли? Кто будет защищать наиболее важные для мировой торговли регионы?!

А МБР на что? Танки-пушки-пулемёты? Россия в состоянии защитить себя от соседей. Особенно если вложиться в перевооружение и обучение Сухопутных войск.

Ага. Способно. Не смешите меня огстатками могущества империи! В случае падения роли США в мире, экономическо-политические последствия попросту не позволят России сохраниться как единое государство!

Тот же Китай начнет радостно поддерживать и инспирироваь выступления сепаратистов. Вместе с проникновением в Сибирь - очень быстро может возникнуть ситуация фактического захвата китаем региона - при формальном сохранении роли Москвы!

 

[Маленький Скорпион]

> Сами ничего не получат, но дипломатически поддержать РФ в пику Штатам могут

На уровне моральной поддержки, ничего не давая реально. При этом, очевидно, требуя даже за такую поддержку некоей платы ("а ведь могли б и не поддержать")

> Штаты влезли в российскую сферу влияния

Где

> значит, России надо влезть в их сферу

э-ээ... влезалка, скажем так, не доросла

> чтоб было не до нее

Скорее, результат будет обратный. Говоря словами Рокэ нашего Алвы, лучший способ борьбы с комарами - это осушить болото...

> Реально имеем ситуацию, когда "мировой жандарм" является государством и действует в интересах своего государства (точнее, правящего класса) и своих союзников (их правящих классов).

Значит, надо стать его союзником. Во всяком случае, не идти на конфронтацию. 

> А МБР на что? Танки-пушки-пулемёты? Россия в состоянии защитить себя от соседей

Это смотря каких соседей. Если брать пребывающих в том же перманентном развале Украину или Казахстан - то это одно, а вот Северная Корея - уже совсем другое... О Китае скромно умолчим.

> Особенно если вложиться в перевооружение и обучение Сухопутных войск

Откаты пилить, оно выгноднее и проще. Поэтому не вложатся. Соответственно...

[Gorvin]

А с чего вы взяли что они не решат поддержать США и улучшить к себе отношение?

Пока я этого не вижу.

Если серъезно - то нам давно пора ограничить свою "сферу влияния" Белоруссией, и отдать все остальное тем, кто захочет - будут хоть хорошие отношения с государствами, вышедшими из нашего влияния!

Как с Польшей или Эстонией, которые тоже вышли из-под российского влияния 

Задаю простой вопрос: кто комунникации охранять будет? Кто будет защитником мировой торговли? Кто будет защищать наиболее важные для мировой торговли регионы?!

От кого?

Это смотря каких соседей. Если брать пребывающих в том же перманентном развале Украину или Казахстан - то это одно, а вот Северная Корея - уже совсем другое... О Китае скромно умолчим.

Насколько мне известно, у СК и КНР сильная пехота, а вот военная техника устаревшая. Кроме того, ядерные государства не воюют между собой.

Откаты пилить, оно выгноднее и проще. Поэтому не вложатся. Соответственно...

Похоже, до пильщиков откатов начинает доходить: могут отобрать всё...

Значит, надо стать его союзником. Во всяком случае, не идти на конфронтацию. 

Американцы этого хотят? Америка сильнее привязана к тому же Китаю (крупнейший импортёр и покупатель гос. облигаций) или Японии, чем к России.

Ага. Способно. Не смешите меня огстатками могущества империи! В случае падения роли США в мире, экономическо-политические последствия попросту не позволят России сохраниться как единое государство!

Неизвестно, кто сильнее пострадает. Возможно, что Китай (см. выше). Не говоря уже о том, что крах США - довольно фантастический сценарий, а реально можно говорить только об ограничении их роли.

[Маленький Скорпион]

> Насколько мне известно, у СК и КНР сильная пехота, а вот военная техника устаревшая

У РФ слабая пехота. И малочисленная. И техника устаревшая. Тоже малочисленная. А вот у Китая и кое-что новое имеется. В количестве, более чем достаточном для данных условий.

> Кроме того, ядерные государства не воюют между собой

Пока не воевали.
Впрочем, нет - Индия и Пакистан.