Осознанные дети

[Yolka]

Вот именно ! Нельзя опускаться до методов Зла, борясь со Злом. Иначе Злом станем мы сами. О недопустимости подобного подхода еще Толкиен говорил во «Властелине колец».

Что ж, логика, согласно которой рождение ребенка - есть зло, мне решительно непонятна. И это непонимание, боюсь, неустранимо.

[ToT]

Погибают народы и государства, но культура- то остается… Погиб Рим, но разве погибла римская культура и ее наследие? Мы, потомки варваров , ныне наследники ее культуры.

Для того чтобы построить римскую культуру не ушло 99% доступных ресурсов Земли. Быть может, те кого вы поразумеваете в данном посте под злом и новыми варварами, и оценят величие культуры западной цивилизации. Как варвары оценили в свое время Рим, после его падения.
Однако есть опасение, что если разрушить то что создано "ва-банк". Подняться вновь уже не получится.

Не пойму что вы считаете таким страшным "методом Зла"? Ну не рождение и воспитание детей, в самом то деле???

[otchelnik]

Вот именно ! Нельзя опускаться до методов Зла, борясь со Злом. Иначе Злом станем мы сами. О недопустимости подобного подхода еще Толкиен говорил во «Властелине колец».

Что ж, логика, согласно которой рождение ребенка - есть зло, мне решительно непонятна. И это непонимание, боюсь, неустранимо.

Погибают народы и государства, но культура- то остается… Погиб Рим, но разве погибла римская культура и ее наследие? Мы, потомки варваров , ныне наследники ее культуры.

Для того чтобы построить римскую культуру не ушло 99% доступных ресурсов Земли. Быть может, те кого вы поразумеваете в данном посте под злом и новыми варварами, и оценят величие культуры западной цивилизации. Как варвары оценили в свое время Рим, после его падения.
Однако есть опасение, что если разрушить то что создано "ва-банк". Подняться вновь уже не получится.

Не пойму что вы считаете таким страшным "методом Зла"? Ну не рождение и воспитание детей, в самом то деле???

Рождение детей , это , конечно. не Зло.
 Я говорил о том, что недопустимо бороться  с другими народами или  какими-то странами или организациями, которые ненавидят и вредят европейской цивилизации их же жестокими и цнецивилизованными методами.
Это бомбардировки , пытки , эмбарго и т.д.
Нельзя переностить зло за поступки и вред  отдельно взятых людей на целые страны, народы и цивилизации.

Yolka, вы пишите ( 21.08.2007 г) :

Цитата
«Но я, пожалуй, фаталист - будет все равно так, как будет, поэтому, на мой взгляд, лучше не тратить силы на беспокойство о том, чего нельзя изменить, а вместо этого заботиться лишь о собственном максимально достойном поведении в любых обстоятельствах... Уничтожение массой полуграмотных дикарей нашей богатой культуры было бы очень печально, но еще печальнее было бы, если бы мы сами ее уничтожили и превратились в этих самых дикарей, пытаясь с ними конкурировать посредством их же методов...»

Не уверена, что это более печально. До тех пор, пока нация существует, всегда есть надежда на свершение нового культурного рывка. Значительная по численности нация вряд ли будет состоять из одного быдла. Я вполне могу представить себе нацию, состоящую из 10 процентов носителей культуры и 90 – опростившегося и опустившегося плебса, обеспечивающего существование нации просто своей численностью. Однако если эти 90 процентов исчезнут – оставшиеся десять неизбежно будут растворены в более многочисленных нациях

Давайте не будем ориентироваться на плебс….
Согласитесь, что « носители культуры» какой-то одной национальности ( т.е. образованные и культурные люди) всегда найдут общий язык с « носителями культуры» другой национальности . И найдут его гораздо легче , чем общие темы для разговора с « опростившимся и опустившимся плебсом» .
Это  тем более явно, ибо  значительная часть населения нашей страны уже переходит на  другой язык общения, значительно отличающийся от русского литературного, который частично состоит из уголовного арго, а значительная часть слов заменяется небольшим количеством нецензурных выражений , применяющихся во множестве разных значений и толкований.
В реальности- люди говорят в нашей стране на разных языках.
Для меня это даже в некотором смысле стало проблемой! Как учил еще в 19 веке Баха -Улла – « Язык человеку дан для вознесения молитв и восхвалений Господу, а не для сквернословия».В результате- на нескольких работах на меня вначале даже косились и удивлялись- человек не матерится и не ругается… 
Не лучше ли ориентироваться не на « общность нации и крови», а на « общность интеллекта и образованности» ?

( 24.08.2007г) :

«Но немножко надеюсь на нашу национальную повышенную выживаемость в любых условиях. В конце концов, дискомфорт - двигатель прогресса.   »

А я не хочу дискомфорта….По крайней мере, для себя лично…;)

Для Blackfighter (24.08.2007г) :

«И приговор этот _уже_ приведен в исполнение, 1990-2005 годы _уже_  прошли. И очень многие потенциальные "быстрые разумом Невтоны", годов рождения 80-90, либо учатся/будут учиться на очередных юристов, либо работают разнообразными бумажкоперекладывателями; в науку и технику они уже не пойдут. Дыра.»

В  последние 10 лет тоже учились по разному… И с разными целями…
Один мой знакомый закончил аж целых два заочных платных института ( не выезжая на учебу из своего города). Откуда такая страсть к учебе и знаниям? Что- бы в армию не ходить!
Впрочем, я вот с удовольствием работал бы по специальности…  Но и вакансий хороших нет, и оплата малая… Так и работаю не по специальности… А что делать? Жить –то надо…

[la_tisana]

 
   
 
Не лучше ли ориентироваться не на « общность нации и крови», а на « общность интеллекта и образованности» ?

 

эр Отшельник, позвольте пожать Вам руку! 

[Panurg]

Должно-то должно, но если мы будем ждать, пока нонешнее государство соберется сделать вклад в образование и развитие детей, мы, чего доброго, останемся и без образования, и без детей, и без государства.  Придется пока уж самим как-нибудь.

А вот выживем! И переживем! Назло всем.

А то! 

[Yolka]

Рождение детей , это , конечно. не Зло. 
 Я говорил о том, что недопустимо бороться  с другими народами или  какими-то странами или организациями, которые ненавидят и вредят европейской цивилизации их же жестокими и цнецивилизованными методами.
Это бомбардировки , пытки , эмбарго и т.д.

Э-э-э… А Вы тему не перепутали? Мы здесь, вроде, о детях… Кстати, бомбардировки и эмбарго – это как раз методы цивилизованных стран, если уж от темы отвлекаться.

Давайте не будем ориентироваться на плебс….

   
Да на здоровье. Я только не пойму, почему это надо противопоставлять: если рожают – быдло, не рожают – культура, куды податься. Ну, рожайте культурных, я что, против? Только не надо к плебсу относиться с таким презрением,  Он как-никак ваше существование обеспечивает. Основной-то тезис не опровергнут: если не рожать, нация вымрет, включая и культурную прослойку, о которой вы беспокоитесь.
Что же будет на Земле в России
Через сто ближайших лет,
Если мода на детей совсем пройдет?

Согласитесь, что « носители культуры» какой-то одной национальности ( т.е. образованные и культурные люди) всегда найдут общий язык с « носителями культуры» другой национальности . И найдут его гораздо легче , чем общие темы для разговора с « опростившимся и опустившимся плебсом».

Соглашусь.

Это  тем более явно, ибо  значительная часть населения нашей страны уже переходит на  другой язык общения, значительно отличающийся от русского литературного, который частично состоит из уголовного арго, а значительная часть слов заменяется небольшим количеством нецензурных выражений , применяющихся во множестве разных значений и толкований.

И Вы же сами пишете, что этот процесс происходит сейчас, причем, расслоение явно прогрессирует. Значит, признаете, что так было не всегда? Т.е, возможна иная ситуация: когда определенным уровнем культуры обладает большая часть населения страны.

Не лучше ли ориентироваться не на «общность нации и крови», а на « общность интеллекта и образованности» ?

Не лучше ли поднять уровень интеллекта и образованности у нации? Правда, задача эта не по плечу отдельно взятому человеку, но государству вполне по силам. А наша задача – сохранить нацию до возрождения такого государства. Кровь – Леворукий с ней, для меня нация, прежде всего, менталитет.

А я не хочу дискомфорта….По крайней мере, для себя лично…

И я не хочу. Но пережить его смогу. Во всяком случае, вещи более важные, чем личный комфорт, я для себя вижу.

[otchelnik]

 
   
 
Не лучше ли ориентироваться не на « общность нации и крови», а на « общность интеллекта и образованности» ?

 

эр Отшельник, позвольте пожать Вам руку! 

А Вашу- поцеловать ! ( хотя бы виртуально )

[la_tisana]

   

эр Отшельник, позвольте пожать Вам руку! 

А Вашу- поцеловать ! ( хотя бы виртуально )

  ну тогда мне придется ничего не жать, а просто сделать книксен

[ToT]

Я говорил о том, что недопустимо бороться  с другими народами или  какими-то странами или организациями, которые ненавидят и вредят европейской цивилизации их же жестокими и цнецивилизованными методами.
Это бомбардировки , пытки , эмбарго и т.д.
Нельзя переностить зло за поступки и вред  отдельно взятых людей на целые страны, народы и цивилизации.

Прошу прощения не заметил поворота темы. 

Давайте не будем ориентироваться на плебс….
Согласитесь, что « носители культуры» какой-то одной национальности ( т.е. образованные и культурные люди) всегда найдут общий язык с « носителями культуры» другой национальности . И найдут его гораздо легче , чем общие темы для разговора с « опростившимся и опустившимся плебсом» .
...Не лучше ли ориентироваться не на « общность нации и крови», а на « общность интеллекта и образованности» ?

Вы не читали случаем произведений господина Быкова Валерия Алексеевича? Логика в его романах есть, но я пока еще не готов к такой логике. Для интересующихся ссылка на программное: СПОЙЛЕРЫ

http://zhurnal.lib.ru/b/bykow_w_a/inzhener1.shtml

.

Насчет "общности интеллекта и образования". Чтото сомневаюсь я. Интеллект и образование не показатель близости духа. Хотя это вопрос сложный. И сейчас я не готов обосновать свое мнение по нему.

Впрочем, я вот с удовольствием работал бы по специальности…  Но и вакансий хороших нет, и оплата малая… Так и работаю не по специальности… А что делать? Жить –то надо…

Согласен, всем надо. Кстати и малокультурные люди, общность с которыми вы считаете несущественной. Думают примерно так же. Только о другом. Например о том, что на время получения образования, нужна материальная поддержка, каковая есть не у всех, для того, что бы поддерживать в себе некоторый уровень культуры нужно минимально культурное окружение ...  итд итп А жить то, собственно, надо!
 Стратегии выживания могут различаться. Подитог примерно общий. Диалект же устной речи ... для меня лично не суть важен. Ведь суть то не в диалекте, суть в смысле .

[otchelnik]

Здравствуйте, Yolka! ( 31. 08.2007г) :

Цитата
«Рождение детей , это , конечно. не Зло. 
 Я говорил о том, что недопустимо бороться  с другими народами или  какими-то странами или организациями, которые ненавидят и вредят европейской цивилизации их же жестокими и цнецивилизованными методами.
Это бомбардировки , пытки , эмбарго и т.д.»

Э-э-э… А Вы тему не перепутали? Мы здесь, вроде, о детях… Кстати, бомбардировки и эмбарго – это как раз методы цивилизованных стран, если уж от темы отвлекаться.

Тут … и …. говорили о исчезновении белой расы  и т.п.

«Я только не пойму, почему это надо противопоставлять: если рожают – быдло, не рожают – культура, куды податься. Ну, рожайте культурных, я что, против? «

В том то и дело, что рождаемость снижается в более обеспеченных и образованных слоях общества. Этот процесс происходил и в другие времена и среди других культур.
Кладжо Биан ранее уже писал о том , что с подобной проблемой сталкивались в древнем Риме. Расскажу об этом немного более подробно…
При императоре Августе было введено «Право троих детей» 18 г. до Р.Х и 9 г. от Р.Х. ( Lex Lulia Poppaea) . Наличие нескольких детей ( для жителей Рима троих, для жителей Италии четверых, для провинциалов пятерых обеспечивало отцу ряд привилегий при получении магистратур и распределении провинций, освобождало от тягостных обязанностей. Император Нерва первым позаботился о воспитании детей бедняков на государственные средства
Но, увы! Римляне никак не хотели особо плодиться … Плиний Младший особо превозносит некого Азиния Руфа :
« У него много детей, и тут он выполнил обязанность хорошего гражданина и пожелал, в наш век выгодной бездетности, когда в тягость даже единственный сын , иметь от своей плодовитой жены многочисленное потомство»
      Письма Плиния Младшего ( Книга 4, письмо 15, абзац 3)
В то время как в средние века христианская церковь призывала народ плодиться в угоду Богу ( и сеньору) хотя свирепствовали голод и нищета , на ночных шабашах ведьмы провозглашали : « Никогда женщина не уйдет отсюда беременной». Сатана, по их мнению, заставлял произрастать посевы и сокращал рождаемость. Больше хлеба и меньше детей.

«Основной-то тезис не опровергнут: если не рожать, нация вымрет, включая и культурную прослойку, о которой вы беспокоитесь.»


Я это и не отрицаю! Однако до этого  и не дойдет.
Да , возможно сокращение численности населения. Но она –то зависит от двух вещей : от рождаемости и от смертности. О рождаемости все говорят. Как не парадоксально, о вопросе, что нас всех более  и напрямую касается- о смертности, о увеличении продолжительности жизни в нашей стране, которая постоянно уменьшается, практически не говорят.
К тому же какой-то парадокс : некоторые форумчане беспокоятся о том, что мол, рождаемость на Кавказе высокая, хотя на Кавказе живут такие же наши сограждане как и мы.

Цитата
«Это  тем более явно, ибо  значительная часть населения нашей страны уже переходит на  другой язык общения, значительно отличающийся от русского литературного, который частично состоит из уголовного арго, а значительная часть слов заменяется небольшим количеством нецензурных выражений , применяющихся во множестве разных значений и толкований.»

И Вы же сами пишете, что этот процесс происходит сейчас, причем, расслоение явно прогрессирует. Значит, признаете, что так было не всегда? Т.е, возможна иная ситуация: когда определенным уровнем культуры обладает большая часть населения страны.

Разумеется, признаю.
Скажем, в дореволюционной России было очень хорошее образование ( но для немногих). Большинство же населения было неграмотно. Партия большевиков провела компанию по ликвидации безграмотности , что разумеется , повысило образовательный уровень населения в целом. Тому же способствовало увеличение числа высших учебных заведений по всей стране,  и бесплатность высшего образования ( как и среднего).

Цитата
«Не лучше ли ориентироваться не на «общность нации и крови», а на « общность интеллекта и образованности» ?»

Не лучше ли поднять уровень интеллекта и образованности у нации? Правда, задача эта не по плечу отдельно взятому человеку, но государству вполне по силам. А наша задача – сохранить нацию до возрождения такого государства. Кровь – Леворукий с ней, для меня нация, прежде всего, менталитет.

Великое дело начинается с малого…
Вот мы сейчас можем поболтать в Интернете, посмотреть новости, найти нужную и редкую информацию, расширить свой кругозор- очень хорошее и нужное дело!
А иные , особо продвинутые, и на иноязычные форумы отправятся, чтобы и самим на людей посмотреть и себя показать. Как приятно , когда на иноземных форумах и сайтах видишь людей из России, находишь ссылки на их сайты на английском и русском! Эти люди показывают иностранцем Россию !
Сам-то , я правда, не из таких…Английского хватает прочитать, понять, даже на перевод… А вот поговорить- пока не готов. Да и Интернета  дома нет.
В принципе , и отдельный человек может сделать немало… Я вот  собрал старые музыкальные диски  с ролевыми песнями ( творчество современных менестрелей- ролевиков у нас прямо сказать , почти неизвестно, несмотря на множество талантливейших исполнителей) и  пожертвовал их библиотеке городской- пусть и другие послушают. К ним же присоединил и старые диски с компьютерными играми.
В религии бахаи образование и воспитание детей является обязательным законом :
«Предписано каждому отцу обучать своих сыновей и дочерей письму, наукам и  тому, что повелено в Книге.»
                     Послание Ишрагат.
Кроме того, и сам верующий должен быть грамотен , дабы самостоятельно читать религиозные книги  и познавать их смысл.
В результате этого закона, с 19 века в Иране неуклонно стал повышаться уровень образования среди бахаи. Они старались дать своим детям более высокое образование , чем имели сами ( или по крайней мере, такое же , как у себя ). В результате , в стране значительной неграмотности , бахаи выделялись своей образованностью и культурой. По призыву Шоги Эфенди  в начале 50-х годов 20 века тысячи молодых бахаи , мужчин и женщин, отправились получать  высшее образование в Европу и США.

«Не лучше ли поднять уровень интеллекта и образованности у нации? Правда, задача эта не по плечу отдельно взятому человеку, но государству вполне по силам. «

Ох, боюсь я государства….Кто знает , какая культура нужна ему ( или вернее, нашим правителям).Вот несколько лет назад с « неправильными» книгами начали бороться ( Сорокин и прочее) , обменивая их на «правильные».
Да и раньше нас обучали любить одних писателей и художников и не любить других и т.п.

«А наша задача – сохранить нацию до возрождения такого государства. Кровь – Леворукий с ней, для меня нация, прежде всего, менталитет.»

Вот в этом мы согласны…Важна нация – россияне, из кого бы она не состояла , лишь бы  знали и владели культурой народов , ее составляющих.
А менталитет…Лишь бы люди жили хорошо , в достатке…

[otchelnik]

Для ТоТ ( 6.09.2007г) :

«Диалект же устной речи ... для меня лично не суть важен.  Ведь суть то не в диалекте, суть в смысле  .»

Конечно, важнее суть… Но так мат надоедает слушать, причем не виде даже ругательств , а в виде обычной речи…

«Например о том, что на время получения образования, нужна материальная поддержка, каковая есть не у всех, для того, что бы поддерживать в себе некоторый уровень культуры нужно минимально культурное окружение ...  итд итп»

Я полностью, согласен с этим.
А о поддержании уровня культуры…Когда работаешь на тяжелой физической работе, и не позволяешь себе распускаться, срываться, орать как другие, когда поддерживаешь в себе самодисциплину , да еще в свободное время занимаешься саморазвитием…. Такой кайф!

[PoDoNoK]

А вот выживем! И переживем! Назло всем.

А то! 

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить,
У ней особенная стать,
В Россию можно только верить!

Это стихотворение как недязя лучше подходит к нынешней ( и не только) ситуации