Альтернативная история: Крымская война 1853-57 г.г. - III

[MIB]

Эр Iron_Duke

Разделу Польши в 90-е гг. XVIII предшествовала долгая дипломатическая подготовка, решающим событием в деле ликвидации польского государства стало восстание Костюшко, снявшее ответственность за последующие действия с "черных орлов". С ликвидацией Великого герц. Варшавского еще проще. В обеих случаях традиционные монархии боролись против национального государства, в отличие от гипотетической ситуации 1848-49 гг.

   А раздел Австрии произошел бы после ее распада как государства "де факто". В чем Вы усматриваете противоречие?

В таком случае менять внешнеполитический курс России нужно еще раньше -  с начала 30-х гг. Именно из-за желания Николая I подавить бельгийскую революцию 1830  г. и неприятие Июльской монархии (Луи-Филипп - "король баррикад) РИ обрела почетное звание "жандарма Европы". Т.о. "передовая европейская общественность" получила отличную мишень - критиковать реакционные пережитки в Австрии и Пруссии на примере этих стран было небезопасно, а Россию - всегда пожалуйста, и властям выгодно - такая критика для них в общем-то вторична, а оппозиция пар выпускает. Вот и получилось, что революции давили и РИ, и Австрия, и Пруссия, отдуваться же пришлось России.

   А согласен. 

В реале кризис был преодолен отправкой в Вену из Кракова по ж.д. в апреле 1849 г. дивизии ген. Панютина, что помешало австрийцам перебросить подкрепления из Италии, м.б. более слабая транспортная сеть? перестраховка? желание привлечь "миротворческий контингент"? пока сказать не могу. В любом случае сил хватит и на блокаду Венеции и для боевых действий на Дунае. В сравнении с Паскевичем Радецкий, ИМХО, производит лучшее впечатление. Сравните сражения при Кустоце, Санта-Лючии, Новаре с боями под Вайценом и Дебреценом. В Италии австрийцы сражались против какой ни есть, но регулярной армии, причем войска Радецкого на 1/3 состояли из итальянцев, формирования венгров носят более импровизированный характер. Единственное, Трансильваию ИМХО, придется зачищать подольше. В Италии же бунтовать просто некому: армия Пьемонта обращена в шлак, Карл-Альберт отрекся от престола, Рим оккупирован французами, в Неаполитанском королевстве, Папской области гуляет реакция. Остается Венецианская республика, но ее падение вопрос времени. 

   У-фф. Давайте дам "грязных подробностей":
Непосредственным толчком к революции в Австрии, начало которой было ускорено экономическим кризисом 1847, послужили революционные выступления во Франции, а также в Бадене, Гессен-Дармштадте, Баварии, Вюртемберге и других государствах Германского союза (февраль - март 1848).

13 марта 1848 в Вене началось народное восстание, заставившее австрийского канцлера Меттерниха подать в отставку, а императора Фердинанда I - обещать конституцию. 17 марта было образовано правительство из представителей дворянства и либеральной бюрократии (с марта по ноябрь 1848 состав правительства неоднократно менялся). Студентам, активно выступавшим в эти дни, было разрешено создать свою вооруженную организацию - "Академический легион", а горожанам - Национальную гвардию. В апреле был создан Комитет общественной безопасности - неофициальный орган власти буржуазии. Началось создание рабочих организаций (Венский рабочий союз и др.).

Революционные события в Австрии проходили в условиях мощного подъёма революционного движения в других частях многонациональной империи Габсбургов (Революция 1848-49 в Венгрии, народные восстания в Милане, Галиции, Воеводине, Хорватии).

   Это первый этап.

25 апреля 1848 правительство обнародовало конституцию, провозгласившую различные свободы, но на деле сохранившую власть в руках императора и назначаемой им верхней палаты. 11 мая был опубликован избирательный закон, который ограничивал число избирателей высоким имущественным цензом и цензом оседлости. Считая революцию законченной, буржуазия стремилась предотвратить её дальнейшее углубление. правительство, чтобы сломить революционные силы, издало 14 мая указ о роспуске Центрального политического комитета (был образован 7 мая представителями Национальной гвардии) и созданного 20 марта Студенческого комитета, а в конце мая предприняло попытку распустить "Академический легион". Но на защиту комитета и легиона выступил вооружённый народ, и правительство вынуждено было временно отступить. 1 июня был издан (10 июня дополнен) новый избирательный закон, который предоставлял активное избирательное право всем мужчинам, достигшим 24-летнего возраста (ещё 16 мая император опубликовал указ о создании однопалатного выборного рейхстага).

Июньское восстание 1848 в Париже крайне напугало австрийскую буржуазию и способствовало её переходу в лагерь контрреволюции. В такой обстановке правительство, подталкиваемое придворной камарильей, стало постепенно переходить в наступление. 19 августа был издан указ об уменьшении заработной платы рабочим, занятым на общественных работах. Протест рабочих, вылившийся в массовые демонстрации, был подавлен (23 августа) Национальной гвардией. 7 сентября 1848 был опубликован аграрный закон, которым предусматривалась отмена без выкупа только личных повинностей крестьян; барщина и оброк отменялись за выкуп, соответствовавший 20-кратной стоимости ежегодных крестьянских платежей.

Это второй этап. Обратите внимание, в ходе этого этапа национальные разборки перерасли в социальные. В результате таких же разборок некоему Людовику XVI что-то отрубили. Вместе с некоей австрийской принцессой. А Карл X потерял свой трон. Обращаю внимание, без всяких национальных проблем. А здесь еще и они в наличие.

В начале октября императорский двор решил направить часть Венского гарнизона на подавление венгерской революции. В ответ 6 октября в Вене началось народное восстание, явившееся кульминационным пунктом австрийской революции: ремесленники, рабочие, студенты преградили путь войскам, отправлявшимся на фронт; часть гарнизона перешла на сторону народа. Однако представители мелкой буржуазии и радикальной интеллигенции, оказавшиеся во главе восстания, не проявили должной решительности и не сумели создать единого органа власти для руководства восстанием. Повстанцы не получили необходимой поддержки со стороны демократических сил герм. государств. Им противостояла сформированная силами контрреволюции огромная армия под командованием фельдмаршала А. Виндишгреца, которая осадила столицу и подвергла её артиллерийскому обстрелу. 29 октября руководители восставших вступили в переговоры с Виндишгрецем и согласились на безусловную капитуляцию. Героическое сопротивление продолжала только сформированная в дни восстания из рабочих мобильная гвардия. 31 октября императорские войска вступили в Вену.

Это третий этап. Т.е. восставшие едва не захватили Вену. Не хватило организации. Обращаю внимание, не мадьяры и итальяшки а вполне конкретные австрийцы-немцы. После этого, как Вы выразились, Франц-Иосиф стал "беспричинно нервничать". Действительно, с чего бы ему? 

[Лоренц Берья]

Хотел спросить, а в каких боях участвовала английская стрелковая бригада, те которые "зелёные куртки"?

С уважением.

[m12]

Хотел спросить, а в каких боях участвовала английская стрелковая бригада, те которые "зелёные куртки"?

С уважением.

 

Ну получается, что они входили в состав 4-й англиской дивизии и в состав Легкой Дивизии, т.е. в тех боях в которых эти соединения учавствовало, должны былипринимать участие и "зеленые"/

ЗЫ На сайте официального музея этого подразделения в зале боевой славы записаны: Альма (видимо Бородинский полк они и потрпали) по крайней мере они входили в состав 1-й бригады (Хом) 4-й дивизии, Инкерман и осада Севастополя.

А вот и они сами

СПОЙЛЕРЫ

http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchdetail.cfm?trg=1&strucID=746272&imageID=1500650&parent_id=745924&word=&snum=&s=&notword=&d=&c=&f=&sScope=&sLevel=&sLabel=&total=66&num=0&imgs=12&pNum=&pos=10#

Судя по подписи это Инкерманн. Там вроде засветилась имено 1-я бригада Легкой дивизии англичан, а в их составе и "зелные"

И они же:

СПОЙЛЕРЫ

http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchdetail.cfm?trg=1&strucID=746285&imageID=1500663&parent_id=745924&word=&snum=&s=&notword=&d=&c=&f=&sScope=&sLevel=&sLabel=&total=66&num=12&imgs=12&pNum=&pos=23#

СПОЙЛЕРЫ

http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchdetail.cfm?trg=1&strucID=746301&imageID=1500629&parent_id=745924&word=&snum=&s=&notword=&d=&c=&f=&sScope=&sLevel=&sLabel=&total=66&num=36&imgs=12&pNum=&pos=39#

[Лоренц Берья]

Спасибо

[m12]

Так предлагаю немного оживить тему. Задался я давеча целью пеечитать Тарле.
Перечитывал, перечитывал. И постепенно у меня оформилась мысль.
Ну допустим Николай подавил революцию в Австрии. Но в период 53-56 
почему было в ответ на ультиматум Австрии не напасть на Австрию. можно ли было этим маневром взять реванш за поражения в крыму? Да и французы с англичанами помочь австрийцам не смогут - их лучшие части завязли под севастополем.
Как вам такой вариант альтернативы?

[Хельги]

Но в период 53-56 
почему было в ответ на ультиматум Австрии не напасть на Австрию. можно ли было этим маневром взять реванш за поражения в крыму? Да и французы с англичанами помочь австрийцам не смогут - их лучшие части завязли под севастополем.
Как вам такой вариант альтернативы?

Ой... Шапками закидывать надо было? И получить уже реально всеевропейскую коалицию против России? 

[m12]

Но в период 53-56 
почему было в ответ на ультиматум Австрии не напасть на Австрию. можно ли было этим маневром взять реванш за поражения в крыму? Да и французы с англичанами помочь австрийцам не смогут - их лучшие части завязли под севастополем.
Как вам такой вариант альтернативы?

Ой... Шапками закидывать надо было? И получить уже реально всеевропейскую коалицию против России? 

Ну почему сразу шапками. У того же тарле Царь вполне отдавал себе отчет, что война с Австрией возможна и даже строил планы наступать на галицию.
А насчет коалиции. Так она и так в полном составе имелась. Из серьезных игроков за бортом оставалась только Пруссия. Но как бы она повела себя в случае войны с России и Австрии вопрос.

[Иштван]

...
А насчет коалиции. Так она и так в полном составе имелась. Из серьезных игроков за бортом оставалась только Пруссия. Но как бы она повела себя в случае войны с России и Австрии вопрос.

Вполне вероятно, что осталась бы в сторонке, и не мешала бы "образованным европейским нациям" колотить друг друга почем зря 
Не силен в политике тех времен, вывод этот сделал из поведения Германии в Союзе Трех Императоров парой десятилетий позже.

[Sir_Rumata]

А могли в РИ соорудить что-то в стиле конфедератской "Вирджинии"? ИМХо врядли производственные возможности и ресурсы Юга были лучше чем РИ в 50-е годы 19в.

[Хельги]

У того же тарле Царь вполне отдавал себе отчет, что война с Австрией возможна и даже строил планы наступать на галицию.
А насчет коалиции. Так она и так в полном составе имелась. Из серьезных игроков за бортом оставалась только Пруссия. Но как бы она повела себя в случае войны с России и Австрии вопрос.

В случае нападения Австрии на Россию - небольшие, очень небольшие шансы были. Но нападение России на Австрию автоматически приводило бы в действие Германский  союз - и Пруссию в том числе. Кроме того, при таком раскладе и Оскар не отказался бы от Финляндии.

[m12]

У того же тарле Царь вполне отдавал себе отчет, что война с Австрией возможна и даже строил планы наступать на галицию.
А насчет коалиции. Так она и так в полном составе имелась. Из серьезных игроков за бортом оставалась только Пруссия. Но как бы она повела себя в случае войны с России и Австрии вопрос.

В случае нападения Австрии на Россию - небольшие, очень небольшие шансы были. Но нападение России на Австрию автоматически приводило бы в действие Германский  союз - и Пруссию в том числе. Кроме того, при таком раскладе и Оскар не отказался бы от Финляндии.

Это еще посмотреть надо. Пруссаки могли ответь и примерно так. "ультиматум объвляли сами, вот сами и воюйте". Десять лет спустя пруссаки доступно объяснили австрийцам где они видели этот союз. И ктоме того все будет зависеть от степени успешности наступления русских.

[Хельги]

На следующей неделе доберусь до своего Дебидура, и  поищу у него тот кусок, который германским вопросам во время Крыской войны посвящён.
Относительно же

Десять лет спустя пруссаки доступно объяснили австрийцам где они видели этот союз.

могу сказать, что за 10 лет там всё очень и очень поменялось.

[m12]

На следующей неделе доберусь до своего Дебидура, и  поищу у него тот кусок, который германским вопросам во время Крыской войны посвящён.
Относительно же

Десять лет спустя пруссаки доступно объяснили австрийцам где они видели этот союз.

могу сказать, что за 10 лет там всё очень и очень поменялось.

Конечно поменялось. Но и в середине пятидесятых особой любви между пруссией и Австрией не наблюдалось.
Собственно вот из Тарле

Пруссия внушала и Паскевичу и царю меньше беспокойства, чем Австрия.

“Верьте в вашего верного Фрица! С момента, когда вы преодолеете ужасные проекты революционной партии, толкающей к войне английский кабинет, как только вы сделаете войну невозможной, — а вы сделаете ее невозможной, приняв предложения, сделанные вам австрийским императором, все войдет в естественную колею, чудовищный и неестественный союз Франции и Англии развалится. В этом спасение Европы (подчеркнуто [385] в подлинном тексте Фридрихом-Вильгельмом IV. — Е. Т.). Дайте, дорогой друг, мне еще минуту внимания. То, чего вы желаете, чтобы я для вас сделал, я в действительности делаю, мой нейтралитет ни неверный, ни колеблющийся, но суверенный, и останется таким (ma neutralité n’ost et ne sera ni incertaine ni vascillante (sic! — Е. T.) mais souveraine)”{1}. Так изъяснялся прусский король.

[m12]

Или вот еще из Тарле

Вообще в борьбе за австрийский нейтралитет и летом и осенью 1854 г. опорой для русской дипломатии являлась не только Пруссия, но и весь почти Германский союз. Метавшийся между двумя лагерями король Фридрих-Вильгельм IV хоть и заключил с Австрией договор 20 апреля 1854 г., но решительно отказался дать этому договору такое истолкование, которое могло бы обязать Пруссию при каких бы то ни было обстоятельствах поднять оружие против русского императора. Усиливать Австрию и воевать против Николая не желала не только Пруссия: наиболее влиятельные из второстепенных государств Германского союза были вполне с ней солидарны.

В начале июня закончилась происходившая в городе Бамберге конференция представителей второстепенных держав Германского союза: Баварии, Саксонии, Бадена, Гессена, Нассау, Кургессена и Вюртемберга. Обсудив вопрос об отношении к австро-прусскому соглашению от 20 апреля 1854 г., конференция отказалась примкнуть к какому бы то ни было обязательству принять участие в военных действиях против России, даже если Россия откажется эвакуировать Молдавию и Валахию. “Дух” конференции был “решительно антианглийский”, — доносил Бруннов из Дармштадта{9}. “Зачем нам война, которая уж во всяком случае будет водой на никогда не останавливающуюся, никогда не находящуюся в покое мельницу красных?” — вопрошал Макс Баварский своего дядю, короля прусского Фридриха-Вильгельма. Кроме этого резона, был и другой: эти державы вовсе не желали рисковать войной ради австрийских интересов на Балканах, нисколько Германского союза не касавшихся{10}. Франц-Иосиф и Буоль знали об этих настроениях и с нетерпением и тревогой к ним относились. Они понимали, как все это учитывается в Петербурге.

Франц-Иосиф, убедившись, что в случае войны с Россией Германский союз не поддержит его военными силами, поспешил пригласить Горчакова, очень ласково его принял и просил не обижаться на то, что австрийские войска вошли в Валахию.

[fon]

Так предлагаю немного оживить тему. Задался я давеча целью пеечитать Тарле.
Перечитывал, перечитывал. И постепенно у меня оформилась мысль.
Ну допустим Николай подавил революцию в Австрии. Но в период 53-56 
почему было в ответ на ультиматум Австрии не напасть на Австрию. можно ли было этим маневром взять реванш за поражения в крыму? Да и французы с англичанами помочь австрийцам не смогут - их лучшие части завязли под севастополем.
Как вам такой вариант альтернативы?

Вы забываете один момент. Зачем в условиях 1854 го года Николаю это было нужно? Война с Австрией это задействование трех из его пяти свободных корпусов это невозможность пополнения армии в крыму.
У Николая было два выхода. Либо не начинать эту войну вообще
Либо начинать ее захватом Босфора.
Вот  если бы это случилось было бы интересно посмотреть как неприятельские корабли гибнут под огнем русских орудий поставленных на Босфоре в самом узком его месте. Я надеюсь вы знаете минимальное растояние от одного до другого берега в Босфоре?
Николай проиграл войну даже не начав.
Он так долго уповал на дипломатию что не заметил момент когда можно перевести дипломатию в ранг войны.