Антагонисты Рокэ Алвы, отзовитесь!!!

[Aelia]

Это когда он Фердинанда через гонца послал? Или когда скромно поинтересовался у братьев Ариго, Килеана и Гирке достаточно ли он их оскорбил? А может знаменитое предположение о том, что было бы, если бы Создатель сказал ему одно, а Леворукий другое?
Из того, что вы перечислили - история с Ариго.

Какое же это, извините, хамство? Хамство - это грубость, наглость и невоспитанность. Алва же оскорбляет Ариго весьма изысканно. Причем делает он это вовсе не ради психологической разгрузки и морального удовлетворения, а потому что ему требуется вызвать этих людей на дуэль и убить. Потому что от них очень много вреда. Полагаю, что с гораздо большим удовольствием он вообще с ними бы не разговаривал.

[caer]

Хотелось бы узнать, кого это Алва использует? Может бедняжку Дика в качестве оруженосца эксплуатировал? Марианну? И что он лично на этом получает?

[фок Гюнце]

Использует, использует. Работа у него такая. И Вейзеля использует. И Феншо. И невинно (и винно) убиенных каторжников.
Победу лепит из того, что есть под рукой.
Хамит - это не отнимешь... То Фарнеби сулит по лестнице спустить, то Килеана обижает, то чужие уши... То по белым штанам проходится. Ну, нет у человека вкуса и чувства меры, что, теперь его при подданных на посмешище выставлять? Где такт? Где толерантность?
"Скверный человек, Ваше преосвященство, скверный"

[caer]

Еще политкорректность упомяните!
Если же говорить об использовании в этом смысле, то особой личной выгоды Ворон с этого дела не имеет - разве что голову ему как Прымпедору уже не отрубят. А так - все исключительно в интересах порученного дела. А Вейзель и Феншо вообще его подчиненные и именно для этого ему и выданы (в использование)

[фок Гюнце]

Еще политкорректность упомяните!

Вот-вот... Еще и политкорректности ни на ломаный суан...
Итого можно считать предварительно сформированным перечень качеств, которыми должен обзавестись Рокэ Алва, чтобы считаться мало-мальски сносным человеком:
- политкорректность;
- терпимость и умение прощать врагам своим;
- желание в любом деле подставить вторую щеку после того, как получит по первой;
- бережное отношение к "винным и невинным", а также малым сим;
- он не должен позволять себе использовать людей для достижения какой бы то ни было цели...
Ну, и так далее.
Резюмируем. Первым маршалом Талига  должен быть святой Оноре. Тогда это можно будет как-то вынести, перетерпеть и обойтись без антагонистов.
Ну, а что упомянутый святой должен был делать в Варасте, в Олларии в Октавианскую ночь, в том же Фельпе - это его проблемы. И Талига. Главное, что никакие, самые придирчивые моралисты не ипытали бы ни малейших сомнений в его личности...
-

[caer]

Да-да, а то нашелся такой - тыкать в морду бедным барсам их седины! И бритых лис посылать с гнусными намеками!
Бедный Алва, кругом-то он виноват!

[Радуга]

Во набежало народу....

Неужели он действительно так популярен???

Janis
А я вот не вижу, что Катари "получила по заслугам". Я вижу целенаправленное унижение. И помню о том, что ПМ это "священная корова", которую, учитывая его владение шпагой и поддержку в верхах - тронуть никто не осмеливается.

А хамством я считаю "посыл подальше" человека, который элементарно ничего не может тебе сделать. Не формально, а реально. Формально Алве много кто может сделать гадости, реально же - он неуязвим (и приходится интриговать, чтобы его подставить, чтобы потом он пострадал).

О том кого он использовал - Дика он использовал или нет?

Aelia
Изычканные оскорбления я тоже считаю хамством. Мне неважно как это было оформлено - любой человек, который умышленно оскорбляет других ИМХО является хамом (в том случае если он делает это систематически).
Алва оскорблял Катари, братьев Ариго, Феншо, офицеров городского гарнизона и многих других. Это не разовый срыв как у Катари (при получении известий о бунте в Эпине она оскорбила девушку говорившую об изнасиловании), а систематическое явление.


Фок Гюнце
Согласен с вами. Использует всех, кто есть под руокй. И получает от этого удовольствие (по крайней мере уважаемый автор сумела создать такое впечатление). И хамит (соглашусь, что исключительно для достижения своих целей).
ВОт только выводы из этого у нас разные. Для меня это признаки ... нехорошего человека.


А качеств, которые бы ему следовало добавить...
Политкорректность - пожалуй, да.
Терпимость - несомненно.
Подставить вторую щеку - нафиг. Но отвечать на "удар по щеке" адекватно.
Бережное отнощение к "малым сим" - несомненно.
Использовать людей... Извините, но у всего есть свои границы. Сдать врагам планы своих союзников (начальников), для того чтобы возглавить войска -  это перебор с любой точки зрения.

[Aelia]

Алва оскорблял Катари, братьев Ариго, Феншо, офицеров городского гарнизона и многих других.

Братья Ариго, Феншо и офицеры городского гарнизона полностью заслужили то, что им было сказано. С Катариной ситуация неясна; возможно, Вы правы, но допускаю, что и она заслужила тоже. Если Алва считал, что шоу организовала именно она, то он еще обошелся с ней весьма вежливо.

[Хольгер]

У Рокэ Алвы не хамство, а следствие того, что можно назвать "воплощенной эффективностью" -- чисто логическое отношение к людям вокруг, с позиции пользы. Кстати, если обратиться к соционике, то такие черты очень характерны для типа Джек Лондон, к которому и относится Рокэ Алва.

[Janis]

Во набежало народу....

Неужели он действительно так популярен???

За всех не скажу, лично я в экстаз по поводу Алвы не впадаю. Хотя да, симпатию к такому типу людей испытываю - люблю. когда человек способен отвечать за собственные поступки. Вам возражать стала только потому, что не вижу смысла придумывать бедному ПМ недостатки, к-рых нет, взамен вполне имеющихся в наличии.     

Janis
А я вот не вижу, что Катари "получила по заслугам". Я вижу целенаправленное унижение. И помню о том, что ПМ это "священная корова", которую, учитывая его владение шпагой и поддержку в верхах - тронуть никто не осмеливается.

Ну, я объяснила, почему "по заслугам". Не верю   я в несанкционированный допуск постороннего типа (Дика) в будуар королевы в такой момент. Наверное, все, кому надо, были предупреждены - ну, или не предупреждены.  Подстава в чистом виде. Имхо, Алва это просчитал... отсюда и реплика про "яблоки". Воспитанный в некуртуазное время человек при таком раскладе мог и покрепче чего выдать. 

А хамством я считаю "посыл подальше" человека, который элементарно ничего не может тебе сделать. Не формально, а реально. Формально Алве много кто может сделать гадости, реально же - он неуязвим (и приходится интриговать, чтобы его подставить, чтобы потом он пострадал).

Угу, неуязвим. То-то Сильвестр перед Варастой и Сагранной проводит с ним беседу в том духе, что с эшафота-то я вас, герцог, может, и вытащу, если вы провалите свою миссию Проэмеперадора, но из Талига вам придется удирать куда подальше.

О том кого он использовал - Дика он использовал или нет?

Дику он, извините, предоставил возможности, к-рые тому Дику бы и в сладких снах не виделись. И жизнь спасал не раз. А то, что г-н Окделл оказался неблагодарным ...м-м-м-м.... вепрем  - не вина Алвы.

А качеств, которые бы ему следовало добавить...
Политкорректность - пожалуй, да.

Действие романа происходит в эпоху, когда данный термин не существовал в природе.

Терпимость - несомненно.

К кому или к чему? К тем, кто твою страну хочет развалить в интересах внешних врагов типа Дриксен?

Подставить вторую щеку - нафиг. Но отвечать на "удар по щеке" адекватно.

Так он и так адекватен почти СПОЙЛЕРЫ

(Приддхена я тож считаю перегибом  )

всегда. Что прикажете делать с такими, как Ариго, косвенными виновниками гибели  обычных горожан? Пожурить и отпустить? 
 

Бережное отнощение к "малым сим" - несомненно.

А вот кстати, прошу заметить, что с людьми ниже его по статусу (адуаны, матросы и пр.) ПМ корректен и доброжелателен. Так что насчет "малых сих" вы, имхо, в корне неправы.

Использовать людей... Извините, но у всего есть свои границы. Сдать врагам планы своих союзников (начальников), для того чтобы возглавить войска -  это перебор с любой точки зрения.

Прочтите тему про Паучий Холм, это ну очень много обсуждали. 

[Kaetzchen]

Это не разовый срыв как у Катари (при получении известий о бунте в Эпине она оскорбила девушку говорившую об изнасиловании),

Оскорбила? А с каких пор можно оскорбить лгунью назвав ее таковой? Или надо было все снести и принять ложь как данность?

[Эледем]

Во набежало народу....

Неужели он действительно так популярен???

А столько - это сколько? Вообщем 7 человек, это куча или не куча?

 

А качеств, которые бы ему следовало добавить...
Политкорректность - пожалуй, да.

  Ради интереса. А Вас самого от "политкорректности" еще не тошнит? Или Вы такой поклонник экстерриора Рафиано? И можете нас притчей побаловать? 

 

Терпимость - несомненно.

  А собственно зачем? Дабы впоследствии морали народу почитывать? Так таких любителей у нас - тринадцать на дюжину. 

 

Подставить вторую щеку - нафиг. Но отвечать на "удар по щеке" адекватно.

А какой ответ Вы считаете адекватным? Ответный хук слева, или аперкот в челюсть?

 

Бережное отнощение к "малым сим" - несомненно.

Это Вы про киркорелл никак? Да, признаюсь, с пауканами у него нездорово получилось. Вернуть их обратно в родные норы Алва не озаботился. Незачет ему от партии "Зеленых" и наше гневное осуждение.

Сдать врагам планы своих союзников (начальников), для того чтобы возглавить войска -  это перебор с любой точки зрения.

Безусловно, и это квалифицируется, как предательство, так что тут спорить не приходится с Вами.

 P.S. Ага, Janis меня определила.
 

[Janis]

Это не разовый срыв как у Катари (при получении известий о бунте в Эпине она оскорбила девушку говорившую об изнасиловании),

Оскорбила? А с каких пор можно оскорбить лгунью назвав ее таковой? Или надо было все снести и принять ложь как данность?

*вкрадчиво* А это уже из серии "может ли джентльмен назвать даму свиньей?" (с, Джек Лондон)  В политкорректном обществе принято принимать обвинение в изнасиловании на веру и не требовать от "жертвы" доказательств.  А тактичный человек на месте Катари постарался бы объяснить  Ивонн Маран, что она неправа, в личной доверительной беседе, и не стал бы прилюдно называть бедное запутавшееся дитя лгуньей.  ОФФ: СПОЙЛЕРЫ

*мрачно*  Хоть стреляйте, уважаемые, но ни в излишней политкорректности, ни в безграничной терпимости я ничего хорошего увидеть не в состоянии!

[Kaetzchen]

В политкорректном обществе принято принимать обвинение в изнасиловании на веру и не требовать от "жертвы" доказательств.  А тактичный человек на месте Катари постарался бы объяснить  Ивонн Маран, что она неправа, в личной доверительной беседе, и не стал бы прилюдно называть бедное запутавшееся дитя лгуньей.

Спасибо, повеселила 
В политкорректном обществе в изнасиловании будет виновата жертва. Доказательства требуются в обществе с развитой правовой системой. И их требуют не от жертвы. Там другие по должности этим занимаются 
О да, такта Катари не достает.  Ей понимаешь лгунью и очередного шпиона в ближайшее окружение посадить хотят - а она сопротивляется..
Кстати, а почему ты так уверена, что эпизод в будуаре организован ею, а не кем-то третьим. Мне Штанцлер мерещится.

[Janis]

Кстати, а почему ты так уверена, что эпизод в будуаре организован ею, а не кем-то третьим. Мне Штанцлер мерещится.

Уши эра Августа оттуда торчат, да. Инициатива подставы явно не от Катарины. Но: Абвениев ради, объясни мне, кто у нас не счел нужным  предупредить фрейлин, чтобы никого не пускали? Или хотя бы закрыть дверь? Не Штанцлер же...  Кто у нас изображал нежный, трепетный, почти совсем одетый гиацинт и стыдливо прятал лицо, хотя обычно "добродетель пищит и просит еще" (с)? СПОЙЛЕРЫ

Кстати, не кажется ли тебе, что если бы оно все обычно происходило этак почти невинно, как изобразили для Дика, вряд ли Сильвестр в разговоре с Алвой высказывался бы так:

— Не стоит. Во-первых, мы не в исповедальне, во-вторых, вы меня смутите, а в-третьих, я вас видел. Запоминающееся зрелище, хоть и непристойное.