Sic transit gloria mundi! - II

[Кулай]

Надо стремиться к патриотическому "симбиозу" (выражение И.А. Ильина). Коротко говоря "я русский и притом башкир, татарин украинец и др."

[Konstantin]

  Поддерживаю, эр Кулай ! Хотя, ИМХО, у этой концепции, ИМХО, слишком много противников с обеих сторон...

[Jenious]

Кроме того, сам Ильин - политически, мягко говоря, непривлекателен

Впрочем - кому как...

[Эледем]

Кроме того, сам Ильин - политически, мягко говоря, непривлекателен

Впрочем - кому как...

 Абсолютно согласен с Вами. Добавлю еще то, что я вообще не вижу никого, кто был бы для меня хоть сколько-нибудь политически привлекателен.

[Хлад]

так я имею равные права с вами или нет ? Скажем, если мы с вами пртендуем на одно и то же место, у нас равные шансы, или у вас преимущество на том основании, что вы- представитель русского народа ? ИМХО, никто никому ничего не должен. Просто нам вместе жить в этой стране ...

Разумеется,имеете. Да,равные.
Относительно "никто никому не должен"- не согласен.

Просто нам вместе жить в этой стране ...

Мои высказывания касались в основном "соседних " стран и нелегальных эмигрантов.

[Konstantin]

  В таком случае , я на вашей стороне. Если кто-то кому должен...Ну, как преподаватель истории я пытаюсь объяснить студентам из горских республик, что завеование Россией Кавказа в 19 веке- не худший вариант, но многие- твердолобы, и чувствуется, что их устами говорят люди постарше...

[Norin]

Во-первых, касательно культуры малых народов. Мы пришли на их земли (а там не только нефть, газ), разрушили их традиционный уклад жизни, часть банально споили, да, наверно, федеральное правительство не должно финансировать культуру чукчей, а также манси, хантов, ненцев, эвенков и т.д. Кстати, русские в сходном положении, выказывают некоторое не довольство.

Во-вторых, с не легальной эмиграцией надо бороться, легальную упорядочить. Граждане соседних государств могут (имхо, по большей части должны) работать в России вахтовым методом, а не переезжать не пмж. К тому же, касательно ассимиляции, есть пример Европы.

[Эледем]

2 Norin

К сожалению многие залежи полезных ископаемых у нас в стране - это Чеверный Полярный круг. И тут ничего не поделаешь. А то, что коренные народы севера безусловно с этого должны что-то иметь бесспорно. Но вот как это осуществить технически, да еще сохраняя их исконный уклад жизни, я, честно говоря, не представляю.
  А вот по п.2 полностью согласен. Если хочешь переехать в Россию, то сначала, скажем года три, поработай там, где это нужно России (в частности контракт в войсках, хотя это мне не очень нравится). А потом уже получишь карту ПМЖ и живи как хочешь в рамках, принятых в РФ.

[Norin]

2 Эледем

1 Если честно, я тоже. Но налоговые поступления с нефтегазовых компаний значительны, почему небольшой процент от них не может идти на нужды народностей традиционно проживающих в данной местности. ИМХО, необходимо более бережное отношение к родовым угодьям, и справедливая компенсация в случай начала там нефтедобычи.
Но это всё дорого.

2 Эр Эледем, а Вы терпимей. Я предполагаю пмж только для малой части лет через 10-15 (как минимум).  К тому же, вахтовый метод предполагает, что семьи приехавших остаются на родине, желательно на всегда. Может это и не совсем гуманно, но зато уменьшает вероятность проблем с «детьми эмигрантов».
P.S. о армии :

   Полковник молчал.
   - Вы знаете, как погибла предыдущая династия Вей?
   - Да. Аломы завоевали империю.
   - Ваши солдаты неверно информировали вас, полковник.  Люди  империи  были богаты  и  ленивы.  Они  не  любили  воевать,  и  власти  вербовали   войска исключительно из любивших войну варваров. Аломы не  завоевали  империю.  Они служили в ее войсках и стали ее хозяевами, когда других войск не осталось.

Латынина Юлия "Инсайдер"
 

[Эледем]

эр Норин

1. Наверное, компенсации нужны. Только боюсь малочисленным народам не столько они, сколько возможность исконного уклада жизни дороже. А как с этим быть - не представляю.
2. Здесь дело не в терпимости. Если мы допускаем мысль о возможности привлечения легальных мигрантов, то нужно исходить из того, что это наши будущие сограждане, а не пожизненные рабочие лошади. То есть, чтобы ИМ ЭТО ТОЖЕ БЫЛО ВЫГОДНО. Иначе законопослушных мигрантов мы не получим и без них лучшее вообще обойтись.
Насчет семей мигрантов - Ваш вариант мне нравится.
И еще одно - вопрос о сроках дискуссионный. Я озвучил абсолютный минимум, меньше которого принципиально срок быть не должен. А больше, почему бы и нет. Безусловно могут быть и исключения. Например, для крупных ученых или деятелей культуры, но ведь эти варианты тоже можно предусмотреть.

[Norin]

эр Эледем

1. Проблема частично решается созданием национальных посёлков и выделением родовых угодий. Но из-за хронического не достатка финансирования и не продуманной политики, причём не столько на местах, сколько в ф. центре. Посёлки вырождаются, работы нет=> пьянство по схеме водка в обмен на что - нибуть ценное. В случаи с угодьями возникают проблемы иного плана, нефтяники на эти темы говорить вообще отказываются.

2. Увы, Росси сейчас нужны именно чернорабочие, они же будут нужны в будущим. Многие новые сограждане, даже законопослушные, не только не ассимилируются (и в третьем поколении), но и пытаются ассимилировать нас. С этой проблемой уже столкнулась Европа. Второе поколение уже считает, что страна принявшая их родителей им что-то должна, рабочие специальности их не привлекают. Они пытаются навязать каретному населению свои ценности, насаждают свои обычаи и порядки. Принимая большое число эмигрантов на пмж, мы рискуем оказаться в положении малых народов. Причём, мы имеем все шансы, теперешнему положению этих народов завидовать. В городе М из детей национальности X создали отдельный класс, другим детям учится с ними вмести тяжко.
Теперь о выгоде. Обеспечение защиты, гарантия выполнения работодателем обязательств по зарплате, медицинская страховка (по желанию), достойные условия проживания, т.е. организованный временный найм с заключением типового, со строго фиксированной формой, коллективного договора. ИМХО, это достаточно выгодно не только для страны. Организованная группа приезжает, отрабатывает, получает деньги, уезжает. Если кто-то хочет остаться, то нарабатывает определённый стаж (те же 10-15 лет, например), после чего получает право, при определённых условиях (например, знание языка), на пмж. Причём, желательно сделать так, что бы потом по приглашению не приехало ещё пол деревни родственников.  К стати, на севере вахтовый метод практикуется и сейчас, но с ограничениями, защищающими права местных.
Разумеется, должны быть и исключения, причём, не только для крупных ученых или деятелей культуры. Исключения могут  должны быть предусмотрены для тех кто желает вернуться в Россию, для русскоязычного населения бывших союзных республик.
Знаю, подобная схема не гуманна, но мне очень не хочется, что бы то, что происходит в Европе, происходило и в России. Я не могу во всём согласиться с националистами, а их методы мне крайне не приятны, но есть не сколько пунктов в которых, ИМХО, они правы, увы …

[Эледем]

2 эр Norin

1. Боюсь, что потребуется определенная политика изоляционизма. Но не припоминаю, чтобы принцип резерваций хоть где-нибудь себя в итоге оправдал. Буду очень рад. если Вы меня поправите.
2. Да я же с Вами здесь полностью согласен. Что касается количества впускаемых мигрантов, то оно, во-первых, не должно позволять организовывать "национальные поселки" и уж тем более "национальные большИнства" в России где бы то ни было, а, во-вторых,  это должны быть люди, которые, в первую очередь, нужны нашей стране. Это я к тому, что если уж зовем строителей, то это должны быть профессионалы высочайшего уровня, а не те, кого дальше "подай-прими" и допускать-то опасно. А про работы на севере... думается мне, что нужно активнее наших граждан привлекать, но это только ИМХО физика, а, значит, слишком пристрастный взгляд на проблему.
  Насчет русскоговорящего населения, я тоже с Вами согласен, но не до конца. Слишком разные среди них люди попадаются, чтобы приглашать всех скопом. Иногда такие проглоты обнаруживаются, что не знаешь куда бежать от оных..

[Norin]

2 Эледем

1. Резервации и национальные посёлки, а также родовые угодия, далеко не одно и тоже. Особенно если Вы имеете в виду США и Австралию.

2. Я не спорю, просто уточняю.
Имхо, эмиграционное законодательство должно быть суровым, возможно даже жестоким.(оффтоп: сильно не бейте). У некоторых «новых сограждан» и «не новых граждан» переехавших в центральные регионы слишком развита семейственность и землячество.«Не земляки» просто вытесняются в не зависимости от их профессиональных данных. В маленьких городах это ощущается достаточно сильно. Да и с демографией у них более чем порядок.
История знает не мало примеров, когда коренное население было вытеснено пришлым в более не пригодные области (например, славянские племена, если мне не изменяет память). Кстати, дальше на севере только вода и лёд. И это не самый плохой вариант. Есть примеры физического истребления, дискриминации по национальному и/или религиозному признаку коренного населения пришлым, а так же насильственного навязывания иного образа жизни и/или религии коренному населению. Завоевание новых территорий не обязательно проходит под шум военных орудий, а на войне как на войне.

А про работы на севере
В общем, то, вахтовики в подавляющем большинстве граждане РФ, на пример из Башкирии. Другой вопрос, что они занимают рабочие места и платят им меньше. Т.е. это потенциально безработица и понижение уровня зарплат для местных. Отсюда и ужесточение окружного законодательства по этой части.

Иногда такие проглоты
Может и проглоты, но с ними больше шансов договорится и меньше вероятность, что они попутаются переделать меня. У них, ИМХО, по большей части те же ценности и их можно ассимилировать.

[Эледем]

эр Norin

1. Насчет национальных поселков для северных народов я согласен. Но насколько я помню там главное не места жительства, а угодья. Или я неправ?
2. Только насчет "проглотов" не согласен. Иногда проще договориться с крокодилом, чем с таким, с позволения сказать, будущим соотечественником, который считает, что ты ему обязан, ничуть не меньше, а то и больше, чем другие типы мигрантов. Как говорится: сталкивался лично - знаю 

[Станислав]

Эледем

1. Насчет национальных поселков для северных народов я согласен. Но насколько я помню там главное не места жительства, а угодья. Или я неправ?

В основном прав. Хотя в нашей области большинство аборигенов живут в посёлках, а оленеводством продолжает заниматься горстка фанатиков старинных традиций.