Дик Окделл - психологический аспект - 3

[Rochefort]

Кстати , кто там кричал, что Дикушка у нас еще маленький.  Вот пример нормального зрелого поведения 16-и летнего аристократа в средние века.
обстоятельстк, как конец эпохи.

Так то зрелого, а мы про Дика... 

С другой стороны... Допустим, Дика поставят официальным главнокомандующим, приставив к нему кого-нибуть опытного и авторитетного. Никто не ждет от этого тандема гениальных ходов и побед при нулевых шансах. С другой стороны - нормальное, добротное командование будет иметь место. И в подчиненных у Дика будут ЛЧ, что автоматически позволит ему держать себя ,ез надменного высокомерия. И обучаться Дик способен (научил его Рокэ шпагу держать). Так что, пройдет лет пzть-семь - и у нас будет вполне приличный маршал. Звезд с неба не хватающий, но способный привести армию куда надо, построить ее к бою и повести в сражение. (Мечты, мечты...)

И, имхо, дело не в факте принятии подарка, а в мыслях Дика по этому поводу.

Как-то в разговоре с Элой я заметил, что думает Дик практически постоянно, но вот действует... очень редко и когда его очень уж подталкивают.

Отец? Отец пал в высшей степени благородно и максимально благополучно. А дуэль – обычное дело.

Триша, я ведь не говорю, что Дик должен преследовать Рокэ по закону. Да, Эгмонт погиб честно. Ну и что это меняет? Дик должен теперь Ворону на шею броситься? Ведь Алва Эгмонта все равно убил.

И маленькая историческая справка.
Жили были два брата (Франция, 16 век). Один из них дрался на дуэли и был убит. Как ты говоришь - обычное дело. Но второй брат воспринял это дело близко к сердцу и решил отомстить. Причем без всяких поединков - заманил своего врага в ловушку и прирезал. Затем победитель предпочел от грехе уехать в Польшу (дело было в 1573 г., королем Речи Посполитой избрали как раз нашего Генриха Анжу). А годом спустя, когда Генрих стал королем Франции, вместе с ним вернулся.
Самое интересное здесь в имени - нашего дворянина звали Франсуа де Плесси, маркиз де Ришелье и его младший сын стал тем самым кардиналом. Кстати, Ришелье занимал при короле должность верховного прево - что-то вроде начальника тайной полиции - т. е. пользовался и уважением и доверием и почетом.
И никто в глаза не попрекнул его убийством - наоборот, все решили, что он достойно отомстил. Победителей вообще редко судят.

[Читатель]

Вот интересно мне стало, если все так запущено, если Дик так безнадежен, как кажется уважаемой  Эле, почему до сих пор копья ломаются.? Почему уже 3-й  топик на одну и ту же тему?

[Ela]

Вот интересно мне стало, если все так запущено, если Дик так безнадежен, как кажется уважаемой  Эле, почему до сих пор копья ломаются.? Почему уже 3-й  топик на одну и ту же тему?

Да потому что жалко его, вот народ и мечтает и надеется. А как же не жалко - если уже в таком возрасте идет такое основательное, хоть и постепенное освинячивание - это ведь трагедия. Настоящая, без шуток. И это даже не третий топик, это треье продолжение одного из более чем многочисленных топиков на эту тему. Ну - хочется ведь, чтобы у мальчика своя голова появилась и своя совесть.

[Rochefort]

Почему уже 3-й  топик на одну и ту же тему?

Неужели только третий?! 
Мне казалось что мы только о Дике и говорим...

[Blade]

«Мне интересно, а как бы относились к Дикону, выбери он смерть людей из списка (т.е. откажись он от отравления Рокэ ).»
Смотря с какими намерениями?

Покарать, потому что они - гады, приддатели Родины и враги народа! И Ворона не любят...

Блэйд , дуэль, говоришь. Поведение обычного, глупого, самодовольного щенка,  который элементарно повелся. Ни чего героического или обдуманного. А потом отступать было уже поздно,  Таких, как мы видели, пристреливают из пистолета даже в спину.
Робер это отдельная тема, можно обсудить если, хочешь, не здесь.

Триша, обращаю твое внимание, на то, что мы говорим о дуэли в контексте твоего высказывания о том, что Ричард поступает всегда максимально удобно и комфортно. Надеюсь ты согласишься что намерение помереть  не "не замарав окделлиной  чести." не является комфортным. А наверно наоборот - замарав, приспокойненько жить дальше.
И ты на этом не настаиваешь.
Таким образом, правильно ли я понимаю, что твоя точка зрения притерпела изменение в сторону:
Дик Окделл всегда ведет себя максимально комфортно и удобно, когда не ведет себя как обычный глупый самодовольный щенок?
А вообще твое отношение к ситуации с дуэлью меня удивило

О казни.
Дик не знал, об этом действе? Не верю! Подробности, определенно не знал, а о самом факте не знать было невозможно. К тому же есть его «шикарная» фраза из Кн4.  Придд оценил, а Окделл нет. Впрочем, Эла уже лучше сказала.

Так я не утверждал что Дик не знал. (сам себя цитировать не буду )

Вот интересно мне стало, если все так запущено, если Дик так безнадежен, как кажется уважаемой Эле, почему до сих пор копья ломаются.? Почему уже 3-й топик на одну и ту же тему?

Почему уже 3-й  топик на одну и ту же тему?

Неужели только третий?!
Мне казалось что мы только о Дике и говорим...

(мрачно )
двадцать второй или двадцать третий...
это не считая двойных топиков из серии "Дикон и герой N" а также "образцово-наказательного" суда

[Steam]

 Дика судят - чудненько. Дик- подлец- лучше не бывает. Дик - предатель - какая красота! Он и вырос ,и отвечать за свои поступки должен самостоятельно, и думать своей головой обязан, и логические цепочки выстраивпать ему просто необходимо, и вообще -  почему это Дик не идеал - непорядок!!!! Почему не спас из Багерлее Рокэ, почему принял подарок Альдо, почему нарушил свою клятву, почему не понимает, что творится кругом - катострофа!!!
Дика осуждают,ИМХО, потому, что все читатели имеют возможность наблюдать за происходящими событиями с разных точек зрения, знают как на самом деле всё обстоит, кто и как к кому относится. А в реальной жизни так не бывает. У трона задерживаются обычно только сильные игроки, знающие правила игры, существующие в этой стране. Паренёк, приехавший из глубинки и имеющий право находиться среди элиты - прекрасная пешка в партии таких людей. И приоретет имеет тот , чью правду мальчишка будет считать истинной. Сколько времени нужно, чтобы разобраться, где истина, прибыв из места , где всё просто и понятно в самую гущу придворных интриг? Месяц?Год? Пять лет? И чья правда заслуживает, чтобы за неё боролись? Тем более, что мальчику присущи некоторые амбиции? При смешении любви, жажды славы, неуверенности в себе , оглядки на общественное мнение, поиска идеала...?
Я не могу оправдать Дика во многих его поступках, не могу понять некоторых его действий. Но и беспрекословно его осуждать я тоже не могу.

[Ollnik]

 Я не могу оправдать Дика во многих его поступках, не могу понять некоторых его действий. Но и беспрекословно его осуждать я тоже не могу.

ППКС

[Samanta]

 Ollnik, Steam, Blade, присоединяюсь!
Да, Дик не мудрый рыцарь без страха и упрека, но он и не гад последний. Он обычный живой человек (хоть и выдуманный  ), и как живой человек, имеет полное право ошибаться и не быть идеальным. Оступиться, сглупить и просто поступить некрасиво могут все, и это не повод спускать на человека всех собак, обвинять его в подлости, отсутствии собственного ума и совести и стремлении к наиболее комфортному и удобному поведению. ИМХО.

[Sirin]

Паренёк, приехавший из глубинки и имеющий право находиться среди элиты - прекрасная пешка в партии таких людей.

Такое право подразумевает обязанности, причем еще и потому. что как раз ПРАВАМИ упомянутый млодой человек пользуется и намерен в дальнейшем их пользовать на полную катушку. Он ведь не просто какой-то пятый сын заштатного дворянина, а значит от его действий очень многое зависит.
И если б он еще понимал, что он пешка, так нет же - мнит себя чуть ли не ферзем....

Впрочем, думаю, все претензии оттого, что в сущности. персонаж-то обаятельный, вот и обидно, когда он глупость на глупость стопочкой складывает 

[Mythe]

Он ведь не просто какой-то пятый сын заштатного дворянина, а значит от его действий очень многое зависит.
И если б он еще понимал, что он пешка, так нет же - мнит себя чуть ли не ферзем....

Именно потому и мнит, что глава одного из древнейших родов Талига/Талигойи.

[Lorana]

Ollnik, Steam, Blade, присоединяюсь!
Да, Дик не мудрый рыцарь без страха и упрека, но он и не гад последний. Он обычный живой человек (хоть и выдуманный  ), и как живой человек, имеет полное право ошибаться и не быть идеальным. Оступиться, сглупить и просто поступить некрасиво могут все, и это не повод спускать на человека всех собак, обвинять его в подлости, отсутствии собственного ума и совести и стремлении к наиболее комфортному и удобному поведению. ИМХО.

Оступился один раз - ладно. Второй - тоже простительно, хоть и с натяжкой. Но не постоянно же! Причем абсолютно не учась на ошибках и не анализируя произошедшее...

[Malefic]

а на ошибках вообще редко кто учится, а Дик вообще из тех, кто учится не очень успешно ИМХО

[Фертария]

а на ошибках вообще редко кто учится, а Дик вообще из тех, кто учится не очень успешно ИМХО

Ну, учился он в Лаик вполне успешно и нельзя сказать, что в голове у него пустота. А ошибки... Кто вообще любит признавать себя болваном, не умеющим понять ситуацию?!

[Malefic]

так и я о тоже... никто

[Ela]

Ollnik, Steam, Blade, присоединяюсь!
Да, Дик не мудрый рыцарь без страха и упрека, но он и не гад последний. Он обычный живой человек (хоть и выдуманный  ), и как живой человек, имеет полное право ошибаться и не быть идеальным. Оступиться, сглупить и просто поступить некрасиво могут все, и это не повод спускать на человека всех собак, обвинять его в подлости, отсутствии собственного ума и совести и стремлении к наиболее комфортному и удобному поведению. ИМХО.

Оступиться... сглупить... ну - раз, ну - два, три... но - вот дальше вспоминается старый-престарый анекдот: "Только наш бледнолицый брат мог столько раз подряд наступить НА ОДНИ И ТЕ ЖЕ ГРАБЛИ!" - сказал Чингачгук."
Злая я все-таки...