Дик Окделл - психологический аспект - 3

[Аглая]

Но не все же могут лихо думать головой. 
Я честно, упорно и неоднократно пыталась поставить себя на место Дикона... И у меня все время выходит, что мои результаты не особо отличаются от Р.О.  Нет, я не представляла, чтобы я делала, если бы меня вызвал Штанцлер, умоляя спасти Катари... Эта ситуация - со стороны, абстрактная абсолютно. А вот если взять мою собственную жизнь, моих знакомых и коллег по работе (куда без них)... Что, на самом деле имеет в виду тот или иной человек, когда просит сделать что-либо? Преследует собственные цели, или заботится об общем деле? Следует ли исполнять его просьбу, если я прекрасно знаю, что она несколько противоречит нормам морали? Следует ли гордо отказаться, или согласиться? И от чего в итоге будет вреда больше?
Тут буквально голова начинает пухнуть... Остается только отказаться от умствований и действовать, как тебя поведет, если можно так выразиться. Ну натуральный я Ричард Окделл...   

(Я тут не имею в виду Дикона из ЛП, который для меня полная загадка.  )

[Ollnik]

Ela, а если просто: "человек, который не верит никому так же ошибается, как и тот который верит всем"? (не ручаюсь за точность цитаты, но смысл таков).
Дикон верит Штанцлеру и Катари и у него нет ни малейшего повода сомневаться в их словах - они оба осторожны, опытны и не позволяют ловить себя на лжи. А Алве верить поводов у Дикона как раз нет. Соответственно, вся информация от кансильера имеет приоритет и по определению более верная, чем полученная от Алвы. Ну, кроме той, которая из наблюдений. Так Дикона нельзя назвать очень уверенным в себе человеком - он вечно сомневается в своих выводах. Ничего особенного, как и криминального в этом нет - далеко не все люди и в сорок лет могут самостоятельно вычислить заговор, даже обладая всей полнотой информации, которой у Дикона как раз и нет (так и представляю, как он пытается выспросить у ПМ, например, что же там на самом деле произошло с Джастином Приддом  ).
Это может показаться смешным, но существует огромное количество взрослых людей, которые не в состоянии решить задачку "соедини углы квадрата тремя линиями". Имхо, ошибки Дикона из той же серии.

[Ela]

Вот поэтому я и не делаю ему скидки на ВОЗРАСТ - мол, подрастет, научится. Это не возраст, это склад характера.
И - почему это у него есть все основания верить Штанцлеру, если тот уже столько раз прокалывался. ИМХО - нормальная реакция парня в этом возрасте - это "кончайте пудрить мне мозги, я и сам весь из себя умный-преумный, взрослый-превзрослый!"  А тут - нет, это не возраст, и не отсутствие опыта.

[Ollnik]

Резюме:
Скидок на возраст не дают.
Скидок на воспитание  не дают.
Скидок на отсутствие опыта не дают.
Скидок на недостаток умственных способностей и тех не дают.

Мдя-аа... 
Вот теперь мне Дикона действительно жалко.

Простите, а где  Штанцлер в разговорах с Диком прокалывался?
Врал, да. Но не в том, что Дикону было бы легко проверить.

[Samanta]

Ollnik, согласна с Вами!
Триша,  Вы говорите, что у Дика не видно сомнений и терзаний, и вообще наблюдается  полный психологический комфорт. Позвольте с Вами не согласиться. В первой половине ЛП (до начала служения Альдо) сомнения и переживания, ИМХО, у Дика присутствовали. А если ситуация с отравлением действительно оказалась для него травматичной (лично я думаю, что так оно и было), то переживаний, с этим связанных, могло и вообще почти  не быть, так как психика, чтобы уберечь себя от разрушения, вытесняет в бессознательное все, что так или иначе связано с травмирующим эпизодом. ИМХО, у Дика это просматривается очень явно.
Эла, а действительно, где Штанцлер прокололся?

[Malefic]

Ollnik, Samanta! Вы правы, ИМХО. а то Дика здесь совсем закритиковали... 
правда, я сама перестала понимать мотивы его поступков с середины ЛП, но надеюсь, в СЗ все разъяснится, т.к. Дик ИМХО, неплохой парень, судя по КнК...

[Blade]

А вот и нет! главный диконенавистник - это я!

Ну да...
Вот Люк вернется...

Есть еще один выход - наконец-то подумать головой. И не в сам момент беседы со Штанцлером, а хоть немного раньше. И начать хоть чуточку фильтровать. При этом условии из-за дословного почти что повторения Штанцлером слов Катари сговор становится очевиден - а там и до вывода "меня на что-то ПРОВОЦИРУЮТ" очевиден. Но - не вундеркинд, да...

Имхо - ничего подобного
Ну и что, что они говорят одни и те же слова? Можно было бы заподозрить неладное, если бы они наоборот противоречили друг-другу.
Штанцлер и Катари ведь не прикидываются, что абсолютно незнакомы с друг другом или относятся к разным лагерям.
Они позицианируют себя как соратники, союзники, Штанцлер Катари гордится "как любимой дочей", они и должны по большому счету говорить одно и тоже.

Вот поэтому я и не делаю ему скидки на ВОЗРАСТ - мол, подрастет, научится. Это не возраст, это склад характера.
И - почему это у него есть все основания верить Штанцлеру, если тот уже столько раз прокалывался. ИМХО - нормальная реакция парня в этом возрасте - это "кончайте пудрить мне мозги, я и сам весь из себя умный-преумный, взрослый-превзрослый!" А тут - нет, это не возраст, и не отсутствие опыта.

Ага - продувая фамильное кольцо, клиент так себя и вел -Наль не зуди ты со своим эром Августом, я и сам весь из себя умный-преумный, взрослый-превзрослый!"
И что получилось?

А что касается проколов Штанцлера -имхо -  так мало этих проколов, и совсем нетути таких, которые можно с одназначностью принять за вранье а не за "добросовестное заблуждение" и при этом, эр Август в случае чего умеет признать свою вину и с виртуозностью оправдаться.

[Пророк]

"Они видели, как я принял свой Аспект и владел Атрибутом." (с) Какой-то очень плохой перевод "Князя Света" Желязны.

Конспектируем Аспект Дика.

[Trisha]

Продолжение...хм, банкета.

«Ну вот - с ходу нарвалась на Главного Диконенавистника.»
Главного? Ну что Вы, Ollnik, всегда ходила в умеренных. 


Да, во время разговора с Робером Дика прорывает. Только это разовое и очень кратковременное состояние. До того, как ему сказали, что мерзавец-то оказывается Штанцлер, а вовсе не он. Зато позже, как же ему хорошо с Альдо! Не видит и не слышит ни чего вокруг. В голове одни фантазии, в прочем, как обычно. И полное довольство собой и жизнью. Что до Робера, повторюсь, у него есть более важные дела, чем забота о душевном состоянии герцога Окделла.

«Но шанс-то есть.»
Конечно, ведь это фэнтези.

«Резюме:
Скидок на возраст не дают.
Скидок на воспитание  не дают.
Скидок на отсутствие опыта не дают.
Скидок на недостаток умственных способностей и тех не дают.»

Дают, дают! Да, эр Блэйд?

[Ollnik]

Да, во время разговора с Робером Дика прорывает. Только это разовое и очень кратковременное состояние.
Прорыв по определению состояние разовое и кратковременное. Другое дело то ощущение вины, сомнений и неопределенности, которое к этому прорыву привело. Минимум один раз до этого Дикон пытался поговорить с Робером, но тогда не получилось.
И ответ Робера, имхо, Дикона отнюдь не успокоил (я, кстати, совершенно согласна с тем, что Робер не обязан Дикона воспитывать и беречь его душевный покой  ). Больше похоже на то, что Дикон просто загнал проблему и переживания куда подальше - как тут уже многократно писали - это просто вопрос выживания личности: не можешь переварить - забудь, потому что постоянное самопоедание прямой путь к саморазрушению. Вот Дикон и "забыл".
И весь ушел в фантазии. С головой. Чтобы ничего не видеть и не слышать, ни о чем не думать, кроме Альдо Великолепного.

[Steam]

 Бедный, бедный Дик . Ollnik, не беспокойтесь Ричарда защищает немало народа. Просто мы все(защитники) ориентируемся на Дика из КНК и ОВДВ. А обвинители нашли подтверждение своим довадам в ЛП. Окончательно всех рассудить сможет только СЗ. И на это моя главная надежда. 
И насчет обилия тем про Дика. На мой взгляд, Ричард выглядит наиболее реальным из всех героев. А реальные люди всегда были и будут неоднозначны в своём поведении и восприятии. ИМХО.

[Trisha]

Порыв, да, кратковременен, но когда человека прорывает, это другое. Этому предшествуют терзания, душевные муки, сомнения, которые  после "прорыва"  не исчезают. Ощущение вины и сомнения мгновенно в никуда не уходят, если вообще когда-нибудь уходят.
А  Дик эти тяжелые мысли задвинул. Поглубже, как вещи для него не значимые. Зачем ему, когда впереди только «свет, радость и любовь».
Это видно уже в Кнк3 и в отрывках Кнк4, из его отношения к появлению Алвы у эшафота и к подарку Альдо. 
Робер, да, этот терзается, а Дик давно уже в новой «светлой» эпохе.

[Ollnik]

А  Дик эти тяжелые мысли задвинул. Поглубже., как вещи для него не значимые.
Вот и принципиальное отличие в подходе. Я считаю, что Дикон их задвинул именно потому, что вещи эти Слишком для него значимые.
Я к Дикону  очень хорошо отношусь?..
Скажем так - нет у меня к нему ни капли уважения. Но нападки на него мне непонятны.
Впрочем, может быть именно потому, что я не считаю, что Дикон плюнул и забыл о своем предательстве.
Если говорить о первых главах КнК4.
Да, Дикон принял подарки, но для того, что бы  им порадоваться надо быть Штанцлером. Имхо, у Дикона просто не было возможности Так  мутировать. Лично мне более вероятной кажется версия, что Дикон просто подсознательно отрицает все эмоции, с особняком Алвы связанные.
Полностью согласна со Steam - только СЗ нас и рассудит. 

[Tate]

Хм,не сказала бы,что Дик - самый реальный персонаж. Уже нет. Он настолько наивен,что это уже перебор. И эта восторженность в общении с Альдо,и изменение отношения к Роберу...ну что он все время ищет алтарь и идеал?Хотя,наверное,такие люди тоже есть.Но чтобы настолько непрактично смотреть на вещи!

[Trisha]

«Вот и принципиальное отличие в подходе».
Совершенно верно. Вашу точку зрения я понимаю, хотя и не разделяю. Если бы все это было для Дика слишком значимо, его поведение было бы иным.

«Но нападки на него мне непонятны.»
Э ( недоуменно)..? А где Вы видите нападки? Это констатация имеющихся фактов. «Разбор полетов» по матчасти, безотносительно надежд на светлое (или темное) будущее в СЗ. Вот уж что бессмысленно обсуждать, так это будущее.

А разве у Дика с подарками связаны тяжелые эмоции?  Наоборот: он весел и доволен, он теперь может делать подарки сестре и драгоценной Катари,  по-видимому. Ему и не надо мутировать, т.к. Дик из ЛП закономерно развившийся ( под влиянием внешних условий и внутренних установок) индивид из Кнк, и Овдв. "Что выросло, то выросло".

Если же это какой-то вариант подсознательного отрицания… Ну не знаю, и какой степени подлости и гадости можно дойти, что бы ее можно было оправдать таким отрицанием.

 

Что до реальности, то, имхо, очень реален. Другое дело, что в нашей жизни события подобного масштаба очень редки. Но на более мелком уровне, таких диков совсем не мало. 
А вот (задумчиво) при чем здесь практичность, не поняла.