СССР: принудительный труд на овощебазах - II

[FatCat]

в качестве критерия выступала способность к адаптации в критических условиях

Видите ли, "способность к адаптации" есть и у западных специалистов (встречался, наблюдал лично). Но проявляют они ее, когда есть необходимость! В тех же условиях, о которых шла речь выше, никакой необходимости в жесткой экономии средств не было. Никаких "критических условий" не существовало. Просто - привычка, менталитет советского ученого, "неизбалованного" - в большинстве случаев - родной властью... Конечно, ради бомбы или космоса наши руководители не скупились, но ведь не только этим занималась советская наука.

[Эледем]

Кто помнит, как оплачивалась "картошка"? Оклад полностью сохранялся?

  Насколько я помню - полностью. Плюс некий мизер за саму работу на поле.

 

Солнечные энергоустановки тоже и красивы, и удобны.

 Эреа, Вы уверены, что мы об одном и том же говорим. Мне они вообще-то разлегшихся метаморфов напоминали.

 

но ведь не только этим занималась советская наука.

 Это Вы вспоминаете еще и о том, что на овощебазах и в полях работала?

[FatCat]

На студенческой "картошке" - не помню, то ли платили (рублей 8 за месяц!), то ли вообще ничего... Стипендия сохранялась.
На овощебазах - обычный рабочий день. Оклад сохранялся.
В совхозе - не помню точно, то ли сохранялся оклад, то ли 3/4 его - но с питанием за счет совхоза.

[пьер]

Об оплате.

1. В институте на картошке.

Сидели там месяц. После вычета денег за кормежку, получили рублей по 30. Мелочи. Но тот кто получал стипендию, за этот месяц свою стипендию получил. Преподаватели получили свой оклад, плюс командировочные. Преподавателям и студентам стипендию платил институт. 30 рулей платил совхоз. Но пропили мы там денег значительно больше. Пили каждый день. Вообще жили в летнем пионерлагере без отопления. Холода. Подогревались водкой.

2.На овощебазах.
Птатило предприятие, не овощная база. Окладники получали свой оклад. Я был на сдельной оплате труда. Нам платили по средней сдельной. Часто работали по выходным дням. В этом случае еще и предоставляли день отгула.

[fitomorfolog_t]

Не считаю наше всеобщее среднее образование избыточным.

Напрасно. Способности и наклонности ученика вполне определялись за первые 7-8 лет обучения. Так что "тащить за уши" не могущих, а часто - не желающих учиться в старшие классы было большой глупостью. Никаких "талантов" из этого контингента страна не получала - и не могла получить.
Когда в 60-х ввели всеобщую 10-летку, ничего хорошего это не дало. Зачем слесарю тригонометрия? Зачем трактористу алгебра? А вот работа ПТУ в итоге сошла на нет, и стране катастрофически не хватало специалистов-техников. У всех проходных заводов висели объявления: "Требуются токари, слесари, монтажники..." - и нигде - "Требуются инженеры". Требовались сантехники, водители транспорта, сельские механизаторы, электромонтеры, чертежницы... Все эти профессии можно освоить и с 7-8 летним образованием. А вот силы, время, нервы, затраченные учителями на "вытягивание отстающих", можно было употребить с гораздо большей пользой.

На конзаводах тренируют и испытывают весь молодняк

Сдается мне, Вы плохо знакомы с практикой коневодства...
Отбраковка там ведется с первых дней жизни жеребенка. Ни один заводчик не станет тренировать хромую или рахитичную двухлетку на Кубок Дерби. А возить дрова - вполне сгодится.

По-прежнему считаю, что в такой работе нет ничего плохого

Да в самой работе ничего плохого и не бывает. Если это - не "мартышкин труд", конечно. Плохое - в самой государственной практике, когда специалистов совершенно другого профиля принудительно выгоняют "на поля" или "в закрома Родины".

Уважаемый эр FatCat!
По первому пункту - Вы-таки не правы, так как система ПТУ существовала.  После 60-х. По крайней мере до перестройки. У нас в школе из 3-х восьмых классов делали 2 девятых, кроме того, мы получали "второе образование" на так наз. УПК. Я, например, швея-мотористка второго разряда, так что при случае нашла бы себе работу по профилю. Многие мои одноклассники - и из первой, и из второй школы, в которой я училась, ушли в ПТУ. Они разные там были, мне запомнился наш самый отстающий ученик, ушедший в ювелирку - талант у парня оказался.
По второму - я в курсе. Но ведь и олигофрена никто не будет учить основам алгебры и анализа?

Немного семейной истории.
СПОЙЛЕРЫ

Сельская школа там, где жили мои прадеды по отцовской линии, была ещё до революции.  Из поколения дедушки - не того, который с Лысенко бодался, а другого, погибшего в сорок первом, - почти никто из деревни не ушёл, пожалуй, исключением оказался папин дядя - архитектор-самоучка. После войны - уже из папиного поколение - в селе не осталось никого: среди дядьёв - в том числе - инженеры, врачи, художники.   Из дальней родни - историк, правда, я с ним не знакома. Мой папа - пользуясь только тем образованием, которое он получил в сельской школе - поступил на физфак университета. Все они имели такую возможность благодаря всеобщему среднему образованию.
Всё, что они делали, отличала поистине крестьянская основательность и добросовестность.  Их профессиональный рост был успешен.

То, что из деревни в послевоенные годы был отток наиболее энергичных и талантливых людей,  на мой взгляд, было причиной последующего развала сельского хозяйства. До этого крестьяне удерживались тем, что были беспаспортные - Вы должны были это застать. У моей бабушки в начале шестидесятых паспорта не было.

Несмотря на официальные лозунги, к крестьянам всегда было отношение как к людям, не вполне принявшим советскую власть - может, я коряво выражаюсь - и блюдущим свои интересы. У крестьян, в свою очередь, были для этого все причины. Показательна история, рассказанная папой.

Когда мы изучали по истории партии голод в Поволжье, я спросила у папы - что ему об этом рассказывали родители? Сам он родился на несколько лет позже, но, может, что-то говорили? "Какой такой голод? - спросил папа. - У нас в селе не голодали". -"Как?" -  - "Ну, у нас до города сто вёрст, и всё лесом, ну, пропал продотряд, а мы при чём?" - "?!!"

И вот тут папа объяснил, что голод был вовсе не из-за того, что неурожай. У хорошего крестьянина сколько зерна должно быть? С урожая оставляли: 1) на посев; 2) на пересев, если будет заморозок ли другое бедствие; 3) прожить год; 4) посеять в следующем году, если будет неурожай; 5) пересеять, если надо; 5) прожить ещё год- до следующего урожая. Остальное продавалось. Так вот - продотряды собирали как раз те "излишки", которые с пункта 4 по 6. А может, и пункт 2 тоже, тут я не уверена. Поэтому, когда случился неурожай,  посеять  и прожить ещё год  было уже не с чего.

Так что при первой возможности из села ломанулись. Не обязательно и далеко не все получали высшее образование, но благодаря всеобщему среднему мои дядья и мой папа занимались всю жизнь тем, что любили. 

По третьему пункту. Мы почти пришли к согласию.  Только плохое - на мой взгляд - в том, что мало ценили труд крестьян.  Комментарии моего папы, которые я слышу с детства, - "развалили село". Если бы этот труд был уважаем и не требовал работы в таких противоестественных условиях, и нам бы выехать на поля раз в году было не зазорно. Если бы - мы знали, что это действительно нужно, а не прикрывает чьи-то огрехи.

Кстати, тезис о всеобщем спаивании села - сильное преувеличение. Тут я основываюсь на своём опыте общения с людьми, рядом с которыми приходилось жить во время экспедиций. Папа говорил, что были не как  у Некрасова - "у нас на семью пьющую непьющая семья" - а пьющие и непьющие деревни. То, что я наблюдала позже (вплоть до недавнего времени),  этому вполне соответствует.

На студенческой "картошке" - не помню, то ли платили (рублей 8 за месяц!), то ли вообще ничего... Стипендия сохранялась.

Я уже писала - в сельском хозяйстве оплата сдельная. И низкоквалифицированный труд дёшев. Если Вы получали по 8 рублей, значит, столько наработали. Я тоже столько получила в первый сезон, когда (в восьмом классе) устроилась работать в совхоз. И это была не обязаловка, я была сезонным рабочим, и всю структуру начисления денег мне объяснили подробно - "полив ста кв.м. - *** коп; прополка..." и т. д. Всё учитывается и оплачивается не по времени, а по реально сделанной работе. Уже на второй год я получила больше - навык появился.

[Yolka]

Не всех, но - многих можно было бы. Кстати, многие так и разошлись - после 91-го - 92-го года. Кто в строители, кто - в фотографы, кто - в охранники...

Благодарю за разъяснение. Но в таком случае, возникает вопрос: в чем именно, конкретно, Вы все же упрекаете СССР -  в том, что плохо относилась к ИТР или в том, что этим ИТР потакала вместо того, чтобы пнуть их с халявы? Эти обвинения мне представляются взаимоисключающими.
В девяностых-то годах сделали проще: на картошку перестали посылать, платить тоже перестали, причем, всем. Сейчас некоторым опять начали, но собрать разбежавшиеся кадры уже сложновато, в связи с чем в некоторых областях возник дефицит кадров именно инженерно-технических. Мне это лучшим выходом не кажется, но это ИМХО.

[fitomorfolog_t]

Всё верно. И от себя могу добавить, что уходили в девяностые годы не только те, кто образование для "корочки" получал или были неспособны.  Разные у людей обстоятельства складывались. В основном, о семьях думали. Многие позже признавали, что уйти - было ошибочным решением.

А вот те, кто остались, - если не получают гранта, а их на всех не хватает, - вынуждены подрабатывать, и тратят на это время и силы, отрывая их не только от своих выходных и сна, но и фактически от работы тоже.  Так что производительность такого учёного или инженера, пожалуй, пониже, чем если бы его на овощебазу послали.  Или даже на "картошку".

А при том, что сокращение кадров продолжается, молодёжи в существующие лаборатории бывает иногда просто не вклиниться. Что тоже создаёт некий дисбаланс.

По моим наблюдениям, после 91-92 года расходились - у нас, по крайней мере - вовсе не те, кого можно было бы погнать без ущерба для дела, а тоже наиболее подвижная  ещё не укоренившаяся молодёжь. 

[Yolka]

А при том, что сокращение кадров продолжается, молодёжи в существующие лаборатории часто просто не вклиниться. Что тоже создаёт некий дисбаланс.

Это у вас в Москве, наверное, и в других крупных городах европейской части, Сибири (там, где свои ВУЗы есть и, соответственно, свои специалисты). А у нас острый дефицит кадров во многих отраслях, потому как в девяностые изрядно спецов, особенно, тех кто помоложе, кому семью кормить надо, ушло, а с материка студентов к нам калачом не заманишь. Разница в зарплатах более-менее нивелировалась, цены не уступают московским, а кое в чем – превосходят, зима восемь месяцев, ну, и престижность «северов» утрачена. С жильем, опять же, проблемы у приезжих. И, боюсь, это не только камчатские проблемы, а всей (или почти всей периферии). Так что нам лучше «картошка» и распределение.

[fitomorfolog_t]

Да и нам лучше "картошка" и распределение. И оплата командировочных.

К слову, из тех, кто ушли, шофёрами и слесарями не стал никто.  Токарями, электриками, монтажниками - тоже. Я имею в виду знакомых, разумеется. Эти рабочие места заполняются не за счёт оттока из науки  Примерно треть курса осела за рубежом и работают по специальности.  Они что - тоже те, без кого наша наука могла бы и обойтись? Ну так и обходится...

[FatCat]

в чем именно, конкретно, Вы все же упрекаете ССС

Ну, если конкретно - в неразумном и малоэффективном использовании средств, затрачиваемых на образование и подготовку специалистов, а затем - в нерациональном использовании труда этих специалистов.
fitomorfolog_t, мы все же говорим о разных поколениях!
В наше время "осесть за рубежом" просто не было возможности - хотя бы в силу "подписки". 

[fitomorfolog_t]

fitomorfolog_t, мы все же говорим о разных поколениях!
В наше время "осесть за рубежом" просто не было возможности - хотя бы в силу "подписки". 

Ну, с допуском и сейчас никто не выпустит. Но насильно его никому не дают. А в те времена допуск был отнюдь не у всех и даже не у больинства. С другой стороны, валить за рубеж не по политическим мотивам нужды не было, так как зарплаты научных сотрудников были  в верхней половине списка, экспедиционные машины и даже суда оплачивались, реактивы не были в дефиците.
Простите, поколение поколением, но работа наших родителей была на наших глазах и обсуждалась дома.

Я в своём предыдущем сообщении вообще-то имела в виду

Не всех, но - многих можно было бы. Кстати, многие так и разошлись - после 91-го - 92-го года. Кто в строители, кто - в фотографы, кто - в охранники... 

 Вот я и продолжила: "...кто - за рубеж, работать по специальности..."
 

[Читатель]

Примерно треть курса осела за рубежом и работают по специальности.  Они что - тоже те, без кого наша наука могла бы и обойтись? Ну так и обходится... 

ИМХО, к сожалению, обходится .
В наши времена, обходилась, потому как их было много...
Некуда им было деться, кроме как, в разнообразных НИИ, засылаемых периодически на поля и в овощебазы:-[.
Теперь у них есть выбор:
Работать по специальности, получая приличную зарплату
ИЛИ:
Тянуть ту же лямку (правда, без полей), получая нищенское содержание....
Я бы, на их месте, однозначно, выбрала "за рубежом".
Пока наше государство не начнет ценить "яйцеголовых",  ничего хорошего у нас в науке не получится .
И ранее (в начале восьмидесятых) мы все время пытались копировать их достижения в "чистой науке" (работала я тогда в ОНТИ, с патентами, потому знаю, что пишу, не понаслышке ).
Ну, а теперь, когда границы открыты, "думающие головы" все ныне там.
Хорошо ли это для нас?
ИМХО - не очень

[Рысь]

Ну, а теперь, когда границы открыты, "думающие головы" все ныне там.
Все же небольшие подвижки есть и в нашу пользу. Я лично знаю несколько примеров, когда программисты ехали на работу по контракту за рубеж, в частности в Южную Корею и там, отработав положенное и получив предложения на постоянную работу отказывались там оставаться, только по причине, что у нас они получали если не больше, то столько же, что "при прочих равных" и "родных стенах" обуславливало их выбор в пользу России.

[Эледем]

Примерно треть курса осела за рубежом и работают по специальности.  Они что - тоже те, без кого наша наука могла бы и обойтись? Ну так и обходится... 

ИМХО, к сожалению, обходится .
В наши времена, обходилась, потому как их было много...
Некуда им было деться, кроме как, в разнообразных НИИ, засылаемых периодически на поля и в овощебазы:-[.

  Вот не сказал бы. Если кто-то, получивший диплом ВУЗа хотел пойти на рабочую специальность, то особых проблем не возникало. А уж на "стройках века" и вовсе вопросов никто не задавал.

 

Работать по специальности, получая приличную зарплату
ИЛИ:
Тянуть ту же лямку (правда, без полей), получая нищенское содержание....
Я бы, на их месте, однозначно, выбрала "за рубежом".

  Эреа, а если я люблю свою страну, люблю науку, то мне что делать? Или это вещи взаимоисключающие?

 

Пока наше государство не начнет ценить "яйцеголовых",  ничего хорошего у нас в науке не получится .

  Тут не поспоришь. Но допустить полного развала науки нельзя. Потом уже не восстановишь.

 

Ну, а теперь, когда границы открыты, "думающие головы" все ныне там.

 Даже обидно стало. За себя, за эра php и других Коллег. Мы что - "недумающие головы"?

[Читатель]

Вот не сказал бы. Если кто-то, получивший диплом ВУЗа хотел пойти на рабочую специальность, то особых проблем не возникало.

А зачем тогда было получать диплом ВУЗа  
5 лет "париться", сдавать сессии, чтобы, в результате,  пойти на "рабочую специальность" .
Есть у меня такие примеры, но они, скорее, исключение из правил.

[/b].Тут не поспоришь. Но допустить полного развала науки нельзя. Потом уже не восстановишь[/b].
Полностью согласна. Не восстановишь .
Вот и жалко мне смотреть на наше нынешнее поколение, применительно к нашей стране.
Все, кто, что-нибудь из себя представляют, стремятся нынче туда.
Там "слаще" .
А здесь - если только "голый энтузиазм" .
Вопрос - много ли у нас таких - "голых энтузиастов" ?

 Даже обидно стало. За себя, за эра php и других Коллег. Мы что - "недумающие головы"?

Видимо, Вы и "php",  те самые - "голые энтузиасты"...
Которые: " А я еду, я еду за туманом, ... За запахом тайги....".
Снимаю шляпу...
На Вас, ИМХО, мир держится.
Вопрос, долго ли он продержится?