Если б не было... Октября - II

[Лоренц Берья]

   Можно. Но если дать возможность АИ с победой в ПМВ и созванием УС эти военные и так вполне могли попасть в правительство. Предлагаю такой - "мирный" вариант формирования власти.

Или не попасть обидиться и.... 

Четырнадцатый год не был годом одних поражений.

  Слово ПРЕИМУЩЕСТВЕННО я писал специально. 

Даже преймущественно




 
   

Уже признал в предыдущем посте падение монархии закономерным. Оно свершилось. Но император жив с семьей. У нас ВП состава 1, максимум 2. Возможно, с некоторыми (приемлимыми и реальными) изменениями (Ленина-Мартова просьба не вводить  ).
Созвано УС, воля которого определит официальное правительство РР. Хотя это льет воду и не на мою монархическую мельницу, готов даже для придания максимума реалистичности рассматривать УС зимы 1917 - 1918 гг. Бунта как такового не будет т.к. ВП не предпринимает "маленьких победоносных наступлений" апреля июня-июля 1917 г. для стабилизации (реально дестабилизации) положения, революционные партии до окончания войны сократят свой антивоенный пыл от активных действий до заявлений неприятия.

Я говорю не о 17 годе, а послевоенном времени.  Война закончилась "нашей победой" Нас ждет бунты национальных окраин экономический кризис и обнищание страны, в связи с этим неустойчивость госвласти.  Если она будет парламентарской значит она будет максимально не устойчивой.


   

Опять же предлагаю до этого решить ключевой вопрос о составе АИ правительства РР после завершения войны. Только от него мы и сможем отталкиваться. Все остальное - общие допуски. Свой вариант опубликую попозже, счаз в размышлениях по этому поводу.

Это малопринципиально. Нужна либо партия большевиков, либо личность типа Наполеон, Лопес, Муссолини, Сталин, Гитлер. Иначе смотри Латинская Америка.

С уважением.

[MIB]

   Эр Станислав.
Да, вполне реальная возможность. Готов признать такую.

Эр Лоренц

Или не попасть обидиться и...

. 
Вероятно. Но мало. Влияние генералитета, являющегося основным механизмом отстранения императора от власти и при этом в стране, где только что закончилась война, да еще куча не разрешенных военных проблем.

Четырнадцатый год не был годом одних поражений.

Слово ПРЕИМУЩЕСТВЕННО я писал специально. 

Даже преймущественно

   В этом меня убедил эр Змей, когда я его убеждал в точке зрения, которую сейчас предлагаете Вы.  Где Вы ТОГДА были? 

Я говорю не о 17 годе, а послевоенном времени.  Война закончилась "нашей победой" Нас ждет бунты национальных окраин экономический кризис и обнищание страны, в связи с этим неустойчивость госвласти.  Если она будет парламентарской значит она будет максимально не устойчивой.
Это малопринципиально.

   Спорно.

Нужна либо партия большевиков,

   Тогда АИ смысла обсуждать нет. 

либо личность типа Наполеон, Лопес, Муссолини, Сталин, Гитлер.

   Да и рад бы, но хочеться не грезить о несбыточном, а как то к реалиям привязаться. В них в конце 1918 г. мне лично такая личность не знакома. Еще раз повторюсь, в персоналиях 2-го уровня лидеров разбираюсь крайне слабо - предложите кого-нибудь достойного - рассмотрим вариант правой диктатуры.

Иначе смотри Латинская Америка.

   Лично я бы посмотрел Францию после 1815 г. А именно министерства Ришелье - Деказа при Людовике XVIII. ИМХО, положение страны было в разы хуже нашего. А вот успехи, если бы старенький Людовик не здался "ультрас" с графом Д'Артуа, были заложены серьезные.
   Но, еще раз, действия этого правительства обсудим ниже. На данный момент меня интересует - с такой вероятностью все согласны? Это в принципе могло произойти?  Подожду до сегодняшнего вечера и начну выкладывать те проблемы и те реакции данного правительства, которые оно на мой взгляд способно решить.

С уважением.

[Dio Eraclea]

   Категорически не согласен. В положении АИ-союзников не меняется ничего. Те же битвы, те же события. На Восточном фронте вместо развалившейся в результате апрельскго и июньско-июльского наступлений 1917 г. агитации и снятия частей для подавления восстаний существует стабильный позиционный фронт, имеющий войск больше и лучше чем в реале (по перечисленным причинам). Соответственно больше, чем она сняла после октября 1917 г. и Брестского мира Германия точно не снимет. Скорее даже меньше. Т.е. в АИ-варианте победа союзников произойдет БЫСТРЕЕ, а никак не позже.

Абсолютно не согласен. Без революции в Российской Империи революция в Германии произойдет ПОЗЖЕ!

Ресурсы Германии в 1918 году еще не были исчерпаны. Германия могла обороняться еще ОЧЕНЬ долго. Как раз в бой начали вступать новые единицы вооружения, созданные Германией - танки, в том числе сверхтяжелые, дальние бомбардировщики, крейсерские субмарины. Все это давало Германии возможность обороняться еще до 1919-1920 года!

Германцы, не имея резервов (все на западный фронт - там появились Штаты), тоже наступлений не предпринимали. Очередная мясорубка, восстание населения, свержение Рейха, все заканчивается тем же, как и в РИ. Повторю - считаю, что в АИ война закончится быстрее и успешней, чем РИ. Но слишком много АИ факторов есть нехорошо.
 

Без революции в Российской Империи революции в Германии в 1918 году не будет. Может быть - в 1919. А может быть вообще не будет. То же. что действует на Российскую Империю может действоваь и на Германию!

Поясните.

А что тут пояснять? Население хочет закончить войну и решить вопросы о земле, заводах и остальном. Если Временное Правительство не пойдет немедленно на издание декретов о предоставлении земли народу и заключении мира - никакой поддержкой населения оно пользоваться не будет!

 

[Лоренц Берья]

Вероятно. Но мало. Влияние генералитета, являющегося основным механизмом отстранения императора от власти и при этом в стране, где только что закончилась война, да еще куча не разрешенных военных проблем.

Наиболее вероятно. В реальности именно ВП уничтожила армию. Не агитаторы революционных партий, а приказ №1 уничтожил армейскую дисциплину. Сделанно это было против высшего эшелона военных. Именно военные съыграли главную роль в отречении царя, именно военные при своём малейшем хотении могли скинуть ВП в любой момент. ВП были мелкими узурпаторами которым не хотелось уходить из теплых кресел, поэтому они решили таким способом выдернуть власть над солдатами из рук генералитета. Без этого они почему-то сидеть боялись. Это так сказать иллюстрация того что ВП скорее всего не досидело бы до конца войны, при полноценной армии. Отсюда трудно разрешимое противоречие для АИ. С приказом №1 выиграть войну не возможно. Без приказа ВП станет не просто временным, а очень скоропостижным при помощи военных. Как собираетесь разрулить этот казус?   

Спорно.

Все выше перечисленное ждало все страны участницы ПМВ в той или иной степени. А наиболее нищих и пострадавших по две и три порции.

   

Да и рад бы, но хочеться не грезить о несбыточном, а как то к реалиям привязаться. В них в конце 1918 г. мне лично такая личность не знакома. Еще раз повторюсь, в персоналиях 2-го уровня лидеров разбираюсь крайне слабо - предложите кого-нибудь достойного - рассмотрим вариант правой диктатуры.

Я тоже не знаю поэтому и говорю что не вижу для РИ способа свернуть с латиноамериканской колеи.


   

Лично я бы посмотрел Францию после 1815 г. А именно министерства Ришелье - Деказа при Людовике XVIII. ИМХО, положение страны было в разы хуже нашего. А вот успехи, если бы старенький Людовик не здался "ультрас" с графом Д'Артуа, были заложены серьезные.
   Но, еще раз, действия этого правительства обсудим ниже. На данный момент меня интересует - с такой вероятностью все согласны? Это в принципе могло произойти?  Подожду до сегодняшнего вечера и начну выкладывать те проблемы и те реакции данного правительства, которые оно на мой взгляд способно решить.

Мне не понятна ваша любовь к ВП. В том виде в каком они были в 17 шансов у них сохраниться ещё меньше чем у монархии. По моему нас ждёт военная диктатура.

С уважением.
 

[Змей]

  Господа, страна со свергнутой монархией и формально находившаяся в лагере победителей ПМВ известна - Китай. Помните, чего там было в 20-30-е гг.? Вот и Российскую Республику без большевиков ждало тоже самое с поправкой на многонациональность.

[Dio Eraclea]

  Господа, страна со свергнутой монархией и формально находившаяся в лагере победителей ПМВ известна - Китай. Помните, чего там было в 20-30-е гг.? Вот и Российскую Республику без большевиков ждало тоже самое с поправкой на многонациональность.

В общем-то да! Но все-таки Российская империя помощнее Китая будет! Так что скорее всего - будет европейская держава практически не имеющая никакого влияния в мире!

 

[Лоренц Берья]

  Господа, страна со свергнутой монархией и формально находившаяся в лагере победителей ПМВ известна - Китай. Помните, чего там было в 20-30-е гг.? Вот и Российскую Республику без большевиков ждало тоже самое с поправкой на многонациональность.

Даже моего пессимизма на это не хватило.

С уважением.

[Змей]

В общем-то да! Но все-таки Российская империя помощнее Китая будет! Так что скорее всего - будет европейская держава практически не имеющая никакого влияния в мире!
Так и развал будет помощнее, покровавее с поправкой на кучу Петлюр, Пятсов и Пилсудских.

Даже моего пессимизма на это не хватило
Именно этои было на территории свободной от красных. Перечисляю разборки:

1. Эстонцы-латыши-литовцы против балтийских немцев.
2. Поляки против ЗУНР.
3. Петлюра против Скоропадского.
4. Деникин против Петлюры.
5. Азербайджан против Армении.
6. Армения против Грузии.
7. Грузия против Деникина.
   ...и ещё много чего.
А в перспективе Колчак, поддержанный англичанами, против Семёнова с Унгерном за которыми стоят японцы.

[Dio Eraclea]

Именно этои было на территории свободной от красных. Перечисляю разборки:

1. Эстонцы-латыши-литовцы против балтийских немцев.
2. Поляки против ЗУНР.
3. Петлюра против Скоропадского.
4. Деникин против Петлюры.
5. Азербайджан против Армении.
6. Армения против Грузии.
7. Грузия против Деникина.
   ...и ещё много чего.
А в перспективе Колчак, поддержанный англичанами, против Семёнова с Унгерном за которыми стоят японцы.

Вывод: ничего хорошего Российской Империи не светит - разве что придет Антанта и захватит страну!

 

[Змей]

Скорее поделит на зависимые от себя государства и сферы влияния. Что собственно и планировалось.

[Dio Eraclea]

Скорее поделит на зависимые от себя государства и сферы влияния. Что собственно и планировалось.

Согласен - и каждая область будет определена в зависимости от того, какая из стран Анатанты поддерживала захвативших ее белогвардейцев!

 

[Лоренц Берья]

В общем-то да! Но все-таки Российская империя помощнее Китая будет! Так что скорее всего - будет европейская держава практически не имеющая никакого влияния в мире!
Так и развал будет помощнее, покровавее с поправкой на кучу Петлюр, Пятсов и Пилсудских.

Даже моего пессимизма на это не хватило
Именно этои было на территории свободной от красных. Перечисляю разборки:

1. Эстонцы-латыши-литовцы против балтийских немцев.
2. Поляки против ЗУНР.
3. Петлюра против Скоропадского.
4. Деникин против Петлюры.
5. Азербайджан против Армении.
6. Армения против Грузии.
7. Грузия против Деникина.
   ...и ещё много чего.
А в перспективе Колчак, поддержанный англичанами, против Семёнова с Унгерном за которыми стоят японцы.

В случае победы белых ППКС. Я имею в виду что каким-то божьим проведением марсианской помощью Россия закончила войну ещё единым государством в стане победителей. Тогда эти проблемы на мой взгляд не углубятся до китайской жути.

С уважением.

[Радуга]

   Но, еще раз, действия этого правительства обсудим ниже. На данный момент меня интересует - с такой вероятностью все согласны? Это в принципе могло произойти?  Подожду до сегодняшнего вечера и начну выкладывать те проблемы и те реакции данного правительства, которые оно на мой взгляд способно решить.

Да нереально это...
Временное правительство законную власть уничтожило. Фактически все законы оказались отменены. Наступил юридический вакуум, осложненный грызней за власть...
В этой ситуации государство падет неизбежно...

Кстати - учредительное собрание - это тоже непонятно какой зверек, не имеющий на Руси аналогов.
И, кстати, все почему-то забывают, что большевики реально смогли взять эту организацию по свой контроль. Да, они и их союзники сосавлли меньшинство избранных. Но имели большинство среди приехваших... (Это говорит о том, каким автоитетом данная лавочка пользовалась - слишком многие предпочли не ехать в столицу).

[Dio Eraclea]

Россия закончила войну ещё единым государством в стане победителей.

Вот в этом-то и вопрос - я лично не вижу возможности, сделать это в 1917-1920 году!

 

[Благородный шакал]

Россия закончила войну ещё единым государством в стане победителей.

Вот в этом-то и вопрос - я лично не вижу возможности, сделать это в 1917-1920 году!

 

Ну допустим после совещания в 1916 году, все стороны сдержали обещания, (и не смотря на все заговоры Хауса ибн компании, и других доброжелателей) всё вышло оккеюшки.. Мы вполне могли окончить войну в стане победителей, но с очень рассшатанной гос.системой и никакой экономикой, с проблемами в отдельных частях империи, но решабельных.. Хотя о чем это мы...вообще природа и история в частности не теприт сослагательного наклоения!!!