Если б не было... Октября - II

[Лоренц Берья]

  Касательно ПМВ и "оцтоя" царской армии.
1. В ВОВ подавляющая масса населения СССР и русских как в СССР так и ВНЕ его выступила против фашизма. Подавляющее большинство тех, кто становился помошниками фашизма совершал это либо для сохранения жизни, либо для сохранения привычного быта при новой оккупационной власти. Идейных противников СССР оказалось небольшое число. Большинство населения и НАЦИЙ СССР выступило за свою Родину. Особой заслуги и СССР и лично товарищей Ленина-Сталина я здесь не вижу т.к. говорю в том числе и об эмигрантах, которым Рейх НЕОДНОКРАТНО предлагал учавствовать в компании против коммунизма в любых ролях. Основная часть отказалась.
   В ПМВ часть населения РИ АКТИВНО действовала против собственной Родины. Не государства. Родины. С большой буквы. Эта война сколь угодно могла быть антинародной. Это не снимает ответственности с тех агитаторов, которые добивались дезертирства целых полков, для того, что бы их более честные соседи по позициям гибли от немецких атак верные присяге, а предатели и дезертиры, дававшие присягу не только Царю, но и Родине спасались. Я не считаю, что ПМВ была "хорошим" временем для свержения власти Романовых. Революционные партии, ИМХО, попросту в самый тяжелый момент нанесли удар в спину собственной Родине, которая в этой войне защищала свои внешнеполитические интересы. Такие, например, как Балканы и влияние на них. Если бы нечто подобное произошло массово в ВОВ - сидеть бы нам за Уралом. Именно по этому одной из главных причин поражения РИ в компаниях 1914 - 1917 гг. (до октября) я считаю революционные партии.

Интересная точка зрения. В ПМВ получается, часть населения активно действовала против центральной власти, и стали главной причиной поражения РИ. В СССР же число действовавших против коммунистической власти оказалось незначительным.  Реально это не так. Но попробуем немного чисто потеоритизировать отталкиваясь от этих пусть и не верных утверждений.
1.Если в стране существует пятая колонна в виде партий ведущих борьбу с существующей властью и своей деятельностью могущих привести к военному поражению то одна из задач гос. власти либо уничтожить эти партии, либо свести на нет их деятельность. Если этого не сделано вина здесь не партий, а гос. власти. Что нужно делать с такой гос. властью? На мой взгляд, менять на более эффективную.
2. Дисциплина армии это задача высшего военного руководства и гос. власти в целом. Эти два института должны делать так что-бы разные агитаторы во время войны либо ставились к стенке, либо что бы  их влияние на солдат было безуспешным. Если это плохое влияние умеет массовый успех, то вина в этом целиком военного руководства и гос. власти. Вывод относительно эффективности и смены тот же.
Такая гос. власть заслужила все то, что с ней произошло.  

2. Первые компании ВОВ и ПМВ были "слиты" вчистую. К 1916 г. немцы подошли к Риге. К 1942 г. к Ленинграду, Москве, Сталинграду..

Неудобно напоминать, но в период с 14-16 и 41-42 были не только проигрыши, но и выигрыши.
И между ними нет равенства. Если, к примеру, в период с 14 по 15 для РИ были поражения, то они соседствовали с достаточно успешными наступлениями на австро-венгерское  «слабое звено» кончая Брусиловским прорывом 16 года. А в 41 году была ещё такая Битва за Москву.  

В 1917 г. вначале либералы, потом большевики в драке за власть лишили власти царя.

Если по чести то царя лишили власти генералы, а не либералы. (Занудным голосом) 3. Если гос.власть не может справиться со своим высшим военным руководством то такую гос.власть….

Потом подрались друг с другом жертвуя тысячами народных жизней. В 1942 г. этого не произошло. Все, кто мог драться либо сидел, либо лежал. Но из чего делаются выводы, что армия РИ 1914 - 1916 ХУЖЕ армии 1941 - 1942 гг.?

Из того, что если  сравнить деятельность армии РИ в борьбе против германской армии, с действиями наших союзников в ПМВ и с результатами Германия vs. СССР то напрашиваются такие сравнения, что немцы воевали в 14 году на Восточном Фронте не с одной из великих держав, а с армией папуасов с бамбуковыми дубинками.

Если та потеряла в разы больше земель, городов, солдат, техники, запасов, резервов?

Германия в ВМВ потеряла на Восточном Фронте не в разы больше, а на порядок. Это с одной стороны. С другой почему-то все забывают что между ВМВ и ПМВ есть некоторая техногенная разница которая очень сильно сказывалась на территориальном размахе операций и на материальных и физических потерях в случае поражений.  

Наличие союзников, размеры армии вторжения, политическая ситуация - это коньюктура времени. Что имели, так и воевали. На 1942 г. (сентябрь) РККА выглядела ГОРАЗДО хуже армии РИ января 1917 г. после Брусиловского прорыва. Если бы ее не предали граждане РИ. Как граждане СССР не предали РККА в сентябре 1942 г

Брусиловский прорыв закончился не в 17. После 42 года РККА выиграла войну в одну калитку. После Брусиловского прорыва РИА уперлась в позиционный тупик и надломилась.

3. Касательно обязательного проигрыша ВМВ альтернативной белой Россией.
   РИ наголову проиграла Крымскую войну. Она закончилась в 1856 г. В 1878 г. Александр II вступил в новую войну. Чем она закончилась - помнят все. Промежуток 22 года. Предположим, что АИ белая Россия вышла из войны со всеми вместе в 1918 г. +22 года. 1940 г.

22 года это какое-то сакральное число? После 79 года Россия влезла в войну с Японией через 25 лет и проиграла. Перемудрили с годами? И в ПМВ наверное тоже надо было не через 10, а через 22. Я грешным делом думал, что тут закономерность в том. что современные армии бьют отсталую, способную бить только ещё более отсталых.

Вы утверждаете, что АИ белая Россия ОБЯЗАНА проиграть ВМВ? Почему? Почему не могло произойти то, что произошло веком ранее?

Наверное потому что на нас напала бы не Турция.

Почему только СССР мог предложить новейший вариант развития экономики?

У тех, кто создает альтернативные варианты истории обычно есть определённый набор правил. Одно из них не создавать, что-то на пустом месте, а брать и продолжать тенденции уже существующие. А что можно продолжить из РИ где промышленность на 90% принадлежит иностранцам. А 70% населения занимается натуральным хозяйством для собственного пропитания.

Как из того, что Сикорскому не давали строить самолеты следует, что во ВМВ у нас не будет техники?

А из количества построенных в РИ самолетов по сравнению с Италией и Австро-Венгрией, упаси Абвении сравнить с Германией, следует?  

Вспомните Лескова. "Левшу". Помните, как Левша требовал, чтоб не чистили ружья кирпичом. Помните его судьбу? Это помешало РИ в 1812 г. иметь пушек больше чем Наполеон? ИМХО, из того, какое положение было у РИ в 1914 - 1917 гг. ее армия времен АИ ВМВ совершенно не следует.

Это следует из того что по количеству выпущенных винтовок Россия опять уступила с разгромным счётом почти всем. Пушек у нас 1812 году было больше чем у Наполеона, но в 1914-18 у нас была одна винтовка на двоих. Включая экспортные, устаревшие и трофейные.

С уважением.
    

[Радуга]

   Агась. Ценой России, которую НИ ОДИН из ведущих коммунистов своей Родиной не считал. Так, плацдармом революции.

Не один???
И даже Сталин, Артем и Фрунзе?
Или Сталин - это не ведущий коммунист?

[Dio Eraclea]

Лоренц Берья - согласен почти со всеми вашими выводами!

[MIB]

Фу-у-уф... Заклевали. 
   Давайте еще раз. Попробую вывести тезис и элементы тезиса. Наверное так удобнее будет вести диалог о наших точках зрения. Итак:

1. Тезис:
   Поражение РИ в ПМВ - результат множества причин, одной из которых являются действия пятой колонны неоднородной в своем составе, имеющей более пассивное либеральное и более активное революционное крылья. Если мы говорим об АИ, то мной вполне допускается и признается вполне закономерной Февральская революция и приход к власти первого ВП. Т.е. АИ начинается не в феврале 1917 г. а несколько позже. Если при прочих равных будет убран такой элемент, как революционная агитация, действия рев. партий и Советов то поражение ВП в войне откладывается на неопределенный срок, а Россия может спокойно дожаться завершения войны и формировать "большую четверку" в Версале.

2. Элементы тезиса:
А) 1914 - 1915 гг. для РИ являются годами преимущественно связанными с поражениями в войне т.к. не окончена мобилизация, страна не переведена окончательно в русло военной экономики, армия недостаточно вооружена, обучена, снабжена, имеет плохое планирование и связь. В 1916 г. положение выправляется. Русские войска в основном становятся способны не проиграть германским и победить австро-венгерские, болгарские, турецкие войска.
   Логично предположить, что Германия в условиях единой России в 1917 г. не будет иметь достаточно сил что бы развернуть решающее наступление на Восточном фронте, войска союзников     
   Германии серьезной угрозы для нас не представляют.
Если мы ликвидируем революционный элемент вне войск и в войсках это позволит удерживать позиции против Германии и громить ее союзников. Как показывает первый Гумбинен при определенных условиях русские войска могут даже совершать частные атаки на германские силы. В это время союзники изматывают германскую армию и экономику, добиваются победы в войне.
Б) После победы Россия (буду в дальнейшем сокращать РР - Российская Республика - хотя это возможно некорректно АИ историческим процессам) участвует в Версальской конференции и получает земли, репарации, закрепляет и осмысливает военный опыт (как это бывает после каждой войны).
В) В 1918 г. (можно в 1919, 920 гг. - в том который станет завершением войны) УС формирует новое правительство. Собственно АИ начнется именно оттуда. Что это будет за правительство - сказать трудно. Можно только утверждать, что войдут туда представители от либеральных партий и от генералитета. Возможно умеренные представители революционных партий - эссеров, меньшевиков. Возможно - нет. Собственно, состав и форма этого нового кабинета и создадут военные, экономические, промышленные, дипломатические и т.д. и т.п. основы для дальнейшего развития РР.
   Мысль такая.

[m12]

Фу-у-уф... Заклевали. 
   Давайте еще раз. Попробую вывести тезис и элементы тезиса. Наверное так удобнее будет вести диалог о наших точках зрения. Итак:

1. Тезис:
   Поражение РИ в ПМВ - результат множества причин, одной из которых являются действия пятой колонны неоднородной в своем составе, имеющей более пассивное либеральное и более активное революционное крылья. Если мы говорим об АИ, то мной вполне допускается и признается вполне закономерной Февральская революция и приход к власти первого ВП. Т.е. АИ начинается не в феврале 1917 г. а несколько позже. Если при прочих равных будет убран такой элемент, как революционная агитация, действия рев. партий и Советов то поражение ВП в войне откладывается на неопределенный срок, а Россия может спокойно дожаться завершения войны и формировать "большую четверку" в Версале.

2. Элементы тезиса:
А) 1914 - 1915 гг. для РИ являются годами преимущественно связанными с поражениями в войне т.к. не окончена мобилизация, страна не переведена окончательно в русло военной экономики, армия недостаточно вооружена, обучена, снабжена, имеет плохое планирование и связь. В 1916 г. положение выправляется. Русские войска в основном становятся способны не проиграть германским и победить австро-венгерские, болгарские, турецкие войска.
   Логично предположить, что Германия в условиях единой России в 1917 г. не будет иметь достаточно сил что бы развернуть решающее наступление на Восточном фронте, войска союзников     
   Германии серьезной угрозы для нас не представляют.
Если мы ликвидируем революционный элемент вне войск и в войсках это позволит удерживать позиции против Германии и громить ее союзников. Как показывает первый Гумбинен при определенных условиях русские войска могут даже совершать частные атаки на германские силы. В это время союзники изматывают германскую армию и экономику, добиваются победы в войне.
Б) После победы Россия (буду в дальнейшем сокращать РР - Российская Республика - хотя это возможно некорректно АИ историческим процессам) участвует в Версальской конференции и получает земли, репарации, закрепляет и осмысливает военный опыт (как это бывает после каждой войны).
В) В 1918 г. (можно в 1919, 920 гг. - в том который станет завершением войны) УС формирует новое правительство. Собственно АИ начнется именно оттуда. Что это будет за правительство - сказать трудно. Можно только утверждать, что войдут туда представители от либеральных партий и от генералитета. Возможно умеренные представители революционных партий - эссеров, меньшевиков. Возможно - нет. Собственно, состав и форма этого нового кабинета и создадут военные, экономические, промышленные, дипломатические и т.д. и т.п. основы для дальнейшего развития РР.
   Мысль такая.

При таких раскладах, как бы не покатиться по пути Италии.

[Лоренц Берья]

Фу-у-уф... Заклевали. 
   Давайте еще раз. Попробую вывести тезис и элементы тезиса. Наверное так удобнее будет вести диалог о наших точках зрения. Итак:

1. Тезис:
   Поражение РИ в ПМВ - результат множества причин, одной из которых являются действия пятой колонны неоднородной в своем составе, имеющей более пассивное либеральное и более активное революционное крылья. Если мы говорим об АИ, то мной вполне допускается и признается вполне закономерной Февральская революция и приход к власти первого ВП. Т.е. АИ начинается не в феврале 1917 г. а несколько позже. Если при прочих равных будет убран такой элемент, как революционная агитация, действия рев. партий и Советов то поражение ВП в войне откладывается на неопределенный срок, а Россия может спокойно дожаться завершения войны и формировать "большую четверку" в Версале.

Временное правительство не было законным. Они точно такие же узурпаторы что и большевики. Во всяком случае юридически и без использования в слух терминов "переворот", "сбросить", "захват власти". Можно было бы к примеру рассмотреть вариант действительного военного переворота, в польззу кого-нибудь из военных.

2. Элементы тезиса:
А) 1914 - 1915 гг. для РИ являются годами преимущественно связанными с поражениями в войне т.к. не окончена мобилизация, страна не переведена окончательно в русло военной экономики, армия недостаточно вооружена, обучена, снабжена, имеет плохое планирование и связь. В 1916 г. положение выправляется. Русские войска в основном становятся способны не проиграть германским и победить австро-венгерские, болгарские, турецкие войска.

Четырнадцатый год не был годом одних поражений. А-В били и тогда и в 15. В 16 просто самый сильный удар. Темины не проиграть применительно к ПМВ малоприемлем. Как в условиях позиционных мясорубок и взаимной безуспешности наступлений можно выиграть  или проиграть? 16 год это год позиционного тупика на Восточном фронте.

 

В это время союзники изматывают германскую армию и экономику, добиваются победы в войне.
Б) После победы Россия (буду в дальнейшем сокращать РР - Российская Республика - хотя это возможно некорректно АИ историческим процессам) участвует в Версальской конференции и получает земли, репарации, закрепляет и осмысливает военный опыт (как это бывает после каждой войны).
В) В 1918 г. (можно в 1919, 920 гг. - в том который станет завершением войны) УС формирует новое правительство. Собственно АИ начнется именно оттуда. Что это будет за правительство - сказать трудно. Можно только утверждать, что войдут туда представители от либеральных партий и от генералитета. Возможно умеренные представители революционных партий - эссеров, меньшевиков. Возможно - нет. Собственно, состав и форма этого нового кабинета и создадут военные, экономические, промышленные, дипломатические и т.д. и т.п. основы для дальнейшего развития РР.
   Мысль такая.

Пофантазируем .
Во-первых вполне справедливо предыдущее мнение, нас ждет итальянский путь. Истощенность страны, огромные человеческие жертвы, полученных дивидентов мизер. Значительно меньше чем добивались. Очень медленное и печальное выгребание из проблем. Эти кстати проблемы очень сильно повлияют на устойчивость госвласти и спокойствие окраин. Но ладно бунт мы подавим, а вот монархии можем лишиться, или она станет конституционой. На мой взгляд так же как в Италии и Германии велика вероятность прихода к власти либо фашистов, либо наци.
Светлые головы нового правительства увидили наконец бедственное и отсталое состояние своей державы и решили что-то предпринять. Что они видят страна в долгу как вшелку и уже сама себе не принадлежит. Но допустим с деньгами кредиторы решили подождать. И принят план строить, строить и строить промышленность.  На что?.Естественно на что-то приносящее доход. Тут мы подходим к ещё одному моменту в России почти все от золотых приисков до агро-промышленных компаний в Южной России принадлежит иностранному капиталу который доходы от них везет в свои страны. Мы нельзя сказать что ничего за это не получаем, но скажем так что на промышленную революцию этого не хватит. В результате у нас будет медленное и мучительное строительство своей промышленности на скудные средства см. Латинская Америка. Или попытка некой личностью все иностранное национализировать, с объявлением себя фюрером, дуче,   вождём нации. Меду этими двумя крайностями (зацените поучившийся результат у Бенито и Адольфа) есть куча промежуточных положений. К примеру пришёл некий вождь объявил о национализации его скинул какой-нибудь заговор Локкарта, в результате этого у власти встал другой великий вождь. Этот скажет собсьвенность иностранцев наших союзников неприкосновенна, всем стоять бояться. А через пару лет его скинули и провели всенародные выборы, с избранием парламента говорильни, а ещё через пару лет она всем надоела и опять пришёл новый вождь. в общем см. Латинская Америка.

С уважением.

[MIB]

 А вот это - вопрос послевоенного курса ВСЕНАРОДНО признанного и выбранного правительства. Могли оказаться и в положении ОИ или Зимбабвы какой-нибудь. Предлагаю обсуждать.

[Gorvin]

А вот это - вопрос послевоенного курса ВСЕНАРОДНО признанного и выбранного правительства. Могли оказаться и в положении ОИ или Зимбабвы какой-нибудь. Предлагаю обсуждать.

ИМХО - самое вероятное альтернативное развитие

[MIB]

Эр Лоренц

Временное правительство не было законным.

   Император признал его законность своим отречением. Это к слову. В принципе, не отрицаю его незаконности. Главное - оно само назвало себя временным и объявило о подготовке к созванию УС, определяющему законное правительство.
 

Они точно такие же узурпаторы что и большевики.

   Спорно. Предлагаю это положение снять т.к. я буду тупо утверждать, что власть император - ВП была переданна по "официозу", а власть - 3 ВП - большевики так переданна не была. Вы будете утверждать что то и другое - военные перевороты, один с прикрытием официоза, другой без. Оба мы будем правы, а вопрос будет упираться в моральную оценку событий. Предлагаю обсудить много другого интересного.   

Можно было бы к примеру рассмотреть вариант действительного военного переворота, в польззу кого-нибудь из военных.

   Можно. Но если дать возможность АИ с победой в ПМВ и созванием УС эти военные и так вполне могли попасть в правительство. Предлагаю такой - "мирный" вариант формирования власти.

2. Элементы тезиса:
А) 1914 - 1915 гг. для РИ являются годами преимущественно связанными с поражениями в войне
Четырнадцатый год не был годом одних поражений.

  Слово ПРЕИМУЩЕСТВЕННО я писал специально. 

А-В били и тогда и в 15. В 16 просто самый сильный удар.

   Писал об этом в предыдущем посте ниже, в следующих цифрах элементов.

Темины не проиграть применительно к ПМВ малоприемлем.

   Примените его к Брестскому миру и результатам Версальской конференции для США, Франции, Англии.

Как в условиях позиционных мясорубок и взаимной безуспешности наступлений можно выиграть  или проиграть? 16 год это год позиционного тупика на Восточном фронте.

   А кому было выгодно его решать в направлении германских войск? России?
 

Пофантазируем .

   Агась. Вместе с Вашим постом выдал свой с тем же предложением. 

Во-первых вполне справедливо предыдущее мнение, нас ждет итальянский путь. На мой взгляд так же как в Италии и Германии велика вероятность прихода к власти либо фашистов, либо наци.

  Давайте не сразу об этом.

Истощенность страны, огромные человеческие жертвы, полученных дивидентов мизер. Значительно меньше чем добивались. Очень медленное и печальное выгребание из проблем. Эти кстати проблемы очень сильно повлияют на устойчивость госвласти и спокойствие окраин.

   И об этом тоже - не все так прозрачно.

Но ладно бунт мы подавим, а вот монархии можем лишиться, или она станет конституционой.

   Уже признал в предыдущем посте падение монархии закономерным. Оно свершилось. Но император жив с семьей. У нас ВП состава 1, максимум 2. Возможно, с некоторыми (приемлимыми и реальными) изменениями (Ленина-Мартова просьба не вводить  ).
Созвано УС, воля которого определит официальное правительство РР. Хотя это льет воду и не на мою монархическую мельницу, готов даже для придания максимума реалистичности рассматривать УС зимы 1917 - 1918 гг. Бунта как такового не будет т.к. ВП не предпринимает "маленьких победоносных наступлений" апреля июня-июля 1917 г. для стабилизации (реально дестабилизации) положения, революционные партии до окончания войны сократят свой антивоенный пыл от активных действий до заявлений неприятия.

Светлые головы нового правительства увидили наконец бедственное и отсталое состояние своей державы и решили что-то предпринять. Что они видят страна в долгу как вшелку и уже сама себе не принадлежит. Но допустим с деньгами кредиторы решили подождать. И принят план строить, строить и строить промышленность.  На что?.Естественно на что-то приносящее доход. Тут мы подходим к ещё одному моменту в России почти все от золотых приисков до агро-промышленных компаний в Южной России принадлежит иностранному капиталу который доходы от них везет в свои страны. Мы нельзя сказать что ничего за это не получаем, но скажем так что на промышленную революцию этого не хватит. В результате у нас будет медленное и мучительное строительство своей промышленности на скудные средства см. Латинская Америка. Или попытка некой личностью все иностранное национализировать, с объявлением себя фюрером, дуче,   вождём нации. Меду этими двумя крайностями (зацените поучившийся результат у Бенито и Адольфа) есть куча промежуточных положений. К примеру пришёл некий вождь объявил о национализации его скинул какой-нибудь заговор Локкарта, в результате этого у власти встал другой великий вождь. Этот скажет собсьвенность иностранцев наших союзников неприкосновенна, всем стоять бояться. А через пару лет его скинули и провели всенародные выборы, с избранием парламента говорильни, а ещё через пару лет она всем надоела и опять пришёл новый вождь. в общем см. Латинская Америка.

   Опять же предлагаю до этого решить ключевой вопрос о составе АИ правительства РР после завершения войны. Только от него мы и сможем отталкиваться. Все остальное - общие допуски. Свой вариант опубликую попозже, счаз в размышлениях по этому поводу.
 

С уважением.  Извините, что отбросил некоторые Ваши реплики и вопросы, но просто уже раз 5 беспочвенно препираюсь на эту тему с разными участниками форума и к концу скатываемся каждый раз к разговору:
- я: все будет зашибись!
- оппоненты: все будет офигеть как плохо.
ИМХО, нужен конструктив. 

[Лоренц Берья]

Более развернуто напишу позднее. Император отрекся не в пользу ВП, а в пользу другого члена императорской семьи. Именно тот и был "свергунт" ВП.

С уважением.

[MIB]

Итак мы имеем следующие должности согласно штатам ВП:
1. министр-председатель
2. министр внутренних дел
3. иностранных дел
4. военный
5.  морской
6. путей сообщений
7. торговли и промышленности
8. финансов
9. просвещения
10. земледелия
11.  юстиции
12. обер-прокурор Синода
13.  государственный контролёр
Всего их 16. Еще три министерства вспомнить не могу, если у кого-то есть информация - поделитесь пожалуйста.

   По окончании войны на Учередительном собрании наиболее активными социальными группами являлись бы:
- командный состав. Возможно прохождение одного из наиболее влиятельных военных кандидатур на пос министра-председателя. Для меня возможны варианты Алексеева, Корнилова, маловероятно Брусилова и только на популярности в населении.
- выдвиженцы либеральных партий. Наиболее вероятными для меня являются: Львов, Милюков, Гучков. Остальные, сложно прогнозировать. Возможно, не военный, а кто-то из них проходит на председателя.
- выдвиженцы капитала. Пути сообщения, торговли и промышленности, финансов - любое из этих кресел может быть занято не партийным человеком, как Витте было предложено кресло министра путей сообщения.
- выдвиженцы социально-революционных партий, особенно эсеры, имеющие очень серьезное влияние у крестьян. Наиболее вероятные кандидаты - Керенский, Чернов. Возможно, по большинству голосов получение поста председателя кем-то из них.
- выдвиженцы революционных партий. В зависимости от числа голосующих. (Большевики, меньшевики).

   Предложил бы следующую структуру "сильного" правительства.
1. Военный. (Алексеев, Корнилов)
2. За министром-председателем или другим военным.
3. В зависимости от большинства голосов или либерал или эсер. Мне такая хорошая фигура по моему незнанию персоналий эпохи не приходит, может кто подскажет.
4. Военный.
5. Военный (флотский  ).
6. Либерал\эсер\человек капитала. (по результатам)
7. Либерал\эсер\человек капитала. (по результатам)
8. Либерал\эсер\человек капитала. (по результатам)
(Исходя из того, что большинство населения в реальном УС большинство голосов отдало эсерам мы скорее всего будем иметь два из трех постов в руках эсеров).
9. Эсер.
10. Скорее всего Чернов.
11. Скорее всего либерал-законовед.
12 и 13. По большинству голосов.

Получаем в итоге правительство, имеющее в ряде министерств военных представителей, с преобладанием эсеров и наличием министров-либералов. Возможно 1 - 2 поста имеют меньшевики или большевики. Дума формируется по структурному образцу РИ (что-бы не городить лишней АИ) в нее проходят все партии, участвующие в выборах. Формируется партия власти (с более чем 50% вероятностью - эсеры). Возможно фракция власти - эсеры-кадеты-прогрессисты или эсеры-правые меньшевики-трудовики. (В зависимости от результатов выборов и направленности кабинета). Оппозиция - правая (монархисты или консерваторы-октябристы) и левая (левые эсеры-большевики-анархисты).
   Мое видение ситуации такое. Перед следующим шагом предлагаю обсудить, слушаю критику, мнения, доводы, предложения. 
  Только большая просьба - давайте конструктив а не мнение - "все фигня, ничего не будет, красные в городе, все купила Франция!" 

[MIB]

Более развернуто напишу позднее. Император отрекся не в пользу ВП, а в пользу другого члена императорской семьи. Именно тот и был "свергунт" ВП.

Отрекся.  В пользу временного комитета. 

С уважением.

[Dio Eraclea]

   Опять же предлагаю до этого решить ключевой вопрос о составе АИ правительства РР после завершения войны. Только от него мы и сможем отталкиваться. Все остальное - общие допуски. Свой вариант опубликую попозже, счаз в размышлениях по этому поводу.

Для начала вам нужно закончить войну. Так как она затягивается до 1919-1920 года вам придется считаться с угрозой переворота в 1918,1919 и 1920 году. То есть у вас три года, уязвимых с точки зрения новых переворотов - и в зависимости от того, какое количество оружия будет применено Германией, многое определяется!

Никто не сказал, что война закончится так же как и в нашем мире. Она может завершиться и итоговым миром в результате взаимного истощения. Может кончится падением правительства во Франции и заключением сепаратонго мира. Может кончится аэрохимическим сражением, разрушающим Европу. Может кончится падением Берлина перед американскими войсками!

Для начала надо определиться, как завершится первая Мировая Война!

Получаем в итоге правительство, имеющее в ряде министерств военных представителей, с преобладанием эсеров и наличием министров-либералов. Возможно 1 - 2 поста имеют меньшевики или большевики. Дума формируется по структурному образцу РИ (что-бы не городить лишней АИ) в нее проходят все партии, участвующие в выборах. Формируется партия власти (с более чем 50% вероятностью - эсеры). Возможно фракция власти - эсеры-кадеты-прогрессисты или эсеры-правые меньшевики-трудовики. (В зависимости от результатов выборов и направленности кабинета). Оппозиция - правая (монархисты или консерваторы-октябристы) и левая (левые эсеры-большевики-анархисты).
 

Передерутся все - они же согласовать не могли действия. Так как не смогут договорится. Разные партии - в особенности. Да и поддержка населения не гарантирована. В лучшем случае - еще одни переговоры на много лет, в худшем - кто-то из состава правительства решит захватить власть силой!

 

[MIB]

Эр Dio Eraclea

Для начала вам нужно закончить войну. Так как она затягивается до 1919-1920 года вам придется считаться с угрозой переворота в 1918,1919 и 1920 году. То есть у вас три года, уязвимых с точки зрения новых переворотов - и в зависимости от того, какое количество оружия будет применено Германией, многое определяется!

Никто не сказал, что война закончится так же как и в нашем мире. Она может завершиться и итоговым миром в результате взаимного истощения. Может кончится падением правительства во Франции и заключением сепаратонго мира. Может кончится аэрохимическим сражением, разрушающим Европу. Может кончится падением Берлина перед американскими войсками!

   Категорически не согласен. В положении АИ-союзников не меняется ничего. Те же битвы, те же события. На Восточном фронте вместо развалившейся в результате апрельскго и июньско-июльского наступлений 1917 г. агитации и снятия частей для подавления восстаний существует стабильный позиционный фронт, имеющий войск больше и лучше чем в реале (по перечисленным причинам). Соответственно больше, чем она сняла после октября 1917 г. и Брестского мира Германия точно не снимет. Скорее даже меньше. Т.е. в АИ-варианте победа союзников произойдет БЫСТРЕЕ, а никак не позже.

Для начала надо определиться, как завершится первая Мировая Война!

   Несмотря на все выше сказанное, согласен, что действовал худший вариант, наши генералы оказались поголовно бездарностями и не предприняли ни одного успешного наступления против Германии, ограничившись позиционной обороной. Германцы, не имея резервов (все на западный фронт - там появились Штаты), тоже наступлений не предпринимали. Очередная мясорубка, восстание населения, свержение Рейха, все заканчивается тем же, как и в РИ. Повторю - считаю, что в АИ война закончится быстрее и успешней, чем РИ. Но слишком много АИ факторов есть нехорошо.

Передерутся все - они же согласовать не могли действия.

   Когда не могли? При императоре? Так у нас парламентская монархия была на бумаге и то Столыпин умудрился. При ВП? Так оно временное - без полномочий, без поддержки, в войну и анархию. Я считаю, что в послевоенное время могут договориться спокойно путем взаимных компромисов. Вопрос в том, что это за компромиссы - но это уже следующий шаг. К нему - позже.

Так как не смогут договорится. Разные партии - в особенности.

III Дума?

Да и поддержка населения не гарантирована.

  Поясните. 

[Станислав]

12. обер-прокурор Синода

Синод скорее всего будет отменён самим ВП, чтобы найти поддержку со стороны церкви. Избрание Патриарха произойдёт также как и в нашей Реальности в 1918 году.