Непонимание

[May]

На мой взгляд у каждого атора есть вещи получше и похуже, правда не всегда считают целесообразным это озвучивать (из серии "новое платье короля"), и отсюда  и вырастает то самое недоумение и непонимание

Нююююю, да! Только не забыть добавить по вкусу повара, а за главаря у них - дворецкий.

[Sammium]

 Возвращаясь к теме непонимания книжек Гатти....

Лично меня в них всегда напрягала (и продолжает напрягать, хотя наслаждаться почти не мешает  ) их сугубая мрачность. Из-за этого я один раз бросал ОЭ.... 
ХА тож бросал, "Несравненным правом" об стену. Даже не нарочно -- просто довольно экспрессивно объяснял друзьям, что я думаю о финале данной книги. Держа при этом оную в руках. 

Нет, думать я люблю и вроде бы даже умею. Но ещё я люблю, когда светло, весело и любимые герои живы-здоровы-даже-счастливы. Наблюдения подсказывают, что я такой не один.... 

[May]

Возвращаясь к теме непонимания книжек Гатти....

 Лично меня в них всегда напрягала (и продолжает напрягать, хотя наслаждаться почти не мешает  ) их сугубая мрачность. Из-за этого я один раз бросал ОЭ.... 
 ХА тож бросал, "Несравненным правом" об стену. Даже не нарочно -- просто довольно экспрессивно объяснял друзьям, что я думаю о финале данной книги. Держа при этом оную в руках. 

 Нет, думать я люблю и вроде бы даже умею. Но ещё я люблю, когда светло, весело и любимые герои живы-здоровы-даже-счастливы. Наблюдения подсказывают, что я такой не один.... 

Поскольку я всего лишь начинающий читатель, знакомый лишь с ОЭ (окромя ЗИ), то позвольте полюбопытствовать: а в чем именно их мрачность? Отчего вы так восприняли?

[Sammium]

Поскольку я всего лишь начинающий читатель, знакомый лишь с ОЭ (окромя ЗИ), то позвольте полюбопытствовать: а в чем именно их мрачность? Отчего вы так восприняли?

Ну, например, герои тех же самых ОЭ.... Лично я довольно часто воспринимаю персонажей как живых людей, а порой и вовсе ассоциирую себя с ними. А какие они? Вы не пробовали посмотреть на них вот в таком вот ракурсе.....
 Насчёт Рокэ, ИМХО, лучше всего сказано здесь.
 Робер -- это Робер и этим всё сказано!
 У Дика в жизни порой случается большая радость, но обычно на почве серьёзного непонимания происходящего.
 Матильда. Про "счастье" в браке всё вполне очевидно. Один лишь короткий шаг навстречу Адриану, который мог бы решить всё, так и не сделан и теперь уже не будет. Единственного сына пережила, и намного. Любимый внук.... сами прочитаете, во что он превратился!

А они ведь почти все там такие. Просто хорошо держатся, скрывают....

 В ХА примерно то же самое, только, ИМХО, несколько грубее и потому заметнее.

ЗЫ. Насчёт "мрачно -- не мрачно", очень рекомендую "Время золота, время серебра". Прочитать первую повесть, написанную Гатти. Отложить, запомнить впечатление. Прочитать, что с этим текстом сделали Раткевичи. Сравнить. 

[May]

Ну, например, герои тех же самых ОЭ.... Лично я довольно часто воспринимаю персонажей как живых людей, а порой и вовсе ассоциирую себя с ними. А какие они? Вы не пробовали посмотреть на них вот в таком вот ракурсе.....

Вы знаете, если мне не удаетс рассмотреть за словами человеческий характер, я прихожу к выводу, что написано плохо.

Насчёт Рокэ, ИМХО, лучше всего сказано здесь.
 Робер -- это Робер и этим всё сказано!
 У Дика в жизни порой случается большая радость, но обычно на почве серьёзного непонимания происходящего.
 Матильда. Про "счастье" в браке всё вполне очевидно. Один лишь короткий шаг навстречу Адриану, который мог бы решить всё, так и не сделан и теперь уже не будет. Единственного сына пережила, и намного. Любимый внук.... сами прочитаете, во что он превратился!

А они ведь почти все там такие. Просто хорошо держатся, скрывают....

Так ведь это же жизнь. Покажите мне человека, у которого нет собственного шкапного скелету и если такового сыщите, то сразу присмотритесь - наверняка у него есть спрятаный нимб. А отсутствие классичесского хеппи-энда в сочетании с реальностью, на мой взгляд, только идет на пользу произведению (ям).
 

ЗЫ. Насчёт "мрачно -- не мрачно", очень рекомендую "Время золота, время серебра". Прочитать первую повесть, написанную Гатти. Отложить, запомнить впечатление. Прочитать, что с этим текстом сделали Раткевичи. Сравнить. 

Ой, большое спасибо. Всенепременно прочту!! Еще раз мерси.

[Ортега]

"Непонимание" - с моей точки зрения довольно странное определение. В каждом поколении приходит чтото новое. Как в своё время не понимали Хайама, теперь им восхищаются, Пушкина, и т.д. Так и мы, когда нибудь, не сможем понять веяния новых поколений... Хотя, с другой стороны, что есть "новое"?  Это довольно широкое понятие... начиная от технических новинок и заканчивая психологией и философскими определениями... так что пытаясь донести своё мировозрение до кого-либо необходимо узнать критерии по которым он мыслит, а затем донести до него свои... в общем довольно трудоемкий процесс...

[Кладжо Биан]

Ну, и у Хайама, и у Пушкина хватало современников, которые их ценили и любили - стихи Хайама иначе просто не сохранились бы (никто бы не стал их переписывать), тиражи Пушкина прижизненные не расходились бы.  Да и сейчас ими восхищаются не все, а из тех, кто восхищается, многие делают это просто потому что "так принято".

[Sammium]

Угу, есть такое. Когда на вопрос о любимом поэте отвечаю -- "Пушкин" -- порой узнаю довольно много нового про свою неоригинальность-несамостоятельность взглядов-бедность познаний в поэзии и т.п. Всякое бывает.

[Gatty]

Угу, есть такое. Когда на вопрос о любимом поэте отвечаю -- "Пушкин" -- порой узнаю довольно много нового про свою неоригинальность-несамостоятельность взглядов-бедность познаний в поэзии и т.п. Всякое бывает.

Ну вообще-то в наше время  искренне и откровенно любить Пушкина (не повторять чужие  слова, а именно ЛЮБИТЬ)  быть человеком оригинальным, смелым и в самом деле знающим русскую поэзию. А скрывать свои пристрастия не надо. На  меня вот тоже косо многие  смотрят,  когда я говорю, что считаю величайшим романом двадцатого века "Живые и мертвые" Симонова. Но я так думаю.

[number93]

Угу, есть такое. Когда на вопрос о любимом поэте отвечаю -- "Пушкин" -- порой узнаю довольно много нового про свою неоригинальность-несамостоятельность взглядов-бедность познаний в поэзии и т.п. Всякое бывает.

Ну вот трудно любить что-нибудь, когда заставляют... Но если получается - чувство, точно настоящее...
Признаюсь, я ЛЮБЛЮ "Пир во время чумы"...

[Elene]

Ну, и у Хайама, и у Пушкина хватало современников, которые их ценили и любили - стихи Хайама иначе просто не сохранились бы (никто бы не стал их переписывать), тиражи Пушкина прижизненные не расходились бы.  Да и сейчас ими восхищаются не все, а из тех, кто восхищается, многие делают это просто потому что "так принято".

К тому же, восхищаться и любить - это не одно и то же. Человек может признавать гениальность поэта, осознавать, насколько стихи красивы, и с этих позиций - восхищаться ими. Но все это будет скорее на уровне разума, а не на уровне эмоций. А вот чтобы полюбить стихи, необходимо пропустить их через себя, почувствовать их.
Мое глубокое убеждение: восхищение всегда следует за любовью. Но любовь за восхищением - не обязательно. Именно поэтому можно восхищаться "раз так принято", но любить"раз так принято" нельзя.     

[May]

[Мое глубокое убеждение: восхищение всегда следует за любовью. Но любовь за восхищением - не обязательно.   

Есть авторы, чей талант и глубина меня глубоко восхищают, но между тем я знаю, что (к примеру) второй раз я данное произведения не буду перечитывать (слишком сильные эмоции), да и следующую книгу буду брать с опаской... Да, восхищение и любовь это "две большие разницы".

[Кладжо Биан]

Согласен, за исключением разве что того, что "восхищение всегда следует за любовью". По-моему, вполне можно любить произведение, получать от него массу удовольствия и чувствовать, насколько оно тебе близко, но восхищения перед ним не испытывать. У меня, по крайней мере, так бывает - я сильно люблю несколько близких мне книг, отнюдь не испытывая восхищения их качеством: просто очень "по мне" пришлись. 

[May]

У меня, по крайней мере, так бывает - я сильно люблю несколько близких мне книг, отнюдь не испытывая восхищения их качеством: просто очень "по мне" пришлись. 

Я думаю, у многих есть подобный "скелет" на книжной полке

[Sammium]

Угу, есть такое. Когда на вопрос о любимом поэте отвечаю -- "Пушкин" -- порой узнаю довольно много нового про свою неоригинальность-несамостоятельность взглядов-бедность познаний в поэзии и т.п. Всякое бывает.

Ну вообще-то в наше время  искренне и откровенно любить Пушкина (не повторять чужие  слова, а именно ЛЮБИТЬ)  быть человеком оригинальным, смелым и в самом деле знающим русскую поэзию. А скрывать свои пристрастия не надо. На  меня вот тоже косо многие  смотрят,  когда я говорю, что считаю величайшим романом двадцатого века "Живые и мертвые" Симонова. Но я так думаю.

 Гатти, от вас и не скрываю - вы-то это понимаете. А вот представьте, как по-идиотски это выглядело. Юноша, каким я был пару лет назад. На вопрос о любимом поэте не задумываясь называет Пушкина. О предпочтениях в прозе - чуть призадумавшись, говорит: "Пожалуй, фэнтези...." Это вы знаете, что такое фэнтези и какие замечательные авторы здесь встречаются. В общем, картинка - ухохочешься!
А юноша ещё удивлялся, почему собеседник не поддерживает его попытку продолжить разговор о литературе.... Потом перестал удивляться. А потом всё-таки научился пробиваться через возникшее непонимание. Или даже делать так, чтобы его не возникало.