Новая идеология

[Змей]

Авторам новых идеологий сюда!

[Хронист]

Авторам новых идеологий сюда!

Хорошая идея! (Имеется в виду, изолировать авторов новых идеологий в отдельной ветке - пусть сами с собой стебаются. У меня был практический опыт - когда организуешь большую конференцию в области обшественных наук, обязательно надо устроить секцию типа "Нестандартные гипотезы..." - и всех творцов с соотвествующими наклонностями - туда!)

[fitomorfolog_t]

[ когда организуешь большую конференцию в области обшественных наук, обязательно надо устроить секцию типа "Нестандартные гипотезы..." - и всех творцов с соотвествующими наклонностями - туда!)

Ой! Ценный опыт! Возьму на заметку...  авось и в ботанике сгодится...

[недотёпа]

когда организуешь большую конференцию в области обшественных наук, обязательно надо устроить секцию типа "Нестандартные гипотезы..." - и всех творцов с соотвествующими наклонностями - туда!)

Новая идеология нужна, то есть необходима. Старые идеологии "устарели". Я ничего не имею против, чтобы коммунистическая партия развилась и предоставила новый, удобоваримый вариант коммунистической идеи. Ведь то, о чём я говорю, и есть так или иначе коммунистическая идея. (за такую "широкую" её трактовку при Сталине нас с Трибунусом бы расстреляли. То есть Трибунуса бы расстреляли, а я бы со всем соглашался, и меня бы не тронули ).

Кстати, откуда пришёл марксизм? Из Германии. Ну а сейчас в Германии очень сильно поднялась левая партия. Она состоит из наследников гэдээровских коммунистов и близких к ним социал-демократов, для которых официальные социал-демократы недостаточо левые. Так вот, в этой истории наблюдается интересное развитие. Сейчас в Германии правит коалиция из христианских и социал-демократов. Канцлер Меркель христианский демократ. Так вот, христианские демократы поднимаются в цене. А рейтинг социал-демократов сильно упал. В результате часть социал-демократов требуют сотрудничества своей партии с левыми. Если бы три называющие себя левыми партии обьединились (социал-демократы, "зелёные" и левые), они бы могли взять власть. У них - большинство. Интересно, что и это ешё не всё. Среди "свободных демократов", партии, ИМХО, наиболее близко стоящей к американской модели экономики, тоже уже высказано мнение, что левых нельзя "обижать". Вот, если на то пошло, возможность создать новую левую идеологию.

[недотёпа]

Человека должна подымать с постели не мысль о собственном благополучиии, а высокие цели. Труба должна звучать где-то в высоте. Был это кажется Франсуа Мари Аруэ, если я ничего не путаю, которого слуга должен был будить со словами: вставайте, граф, вас ждут великие дела!

[Gorvin]

Человека должна подымать с постели не мысль о собственном благополучиии, а высокие цели. Труба должна звучать где-то в высоте. Был это кажется Франсуа Мари Аруэ, если я ничего не путаю, которого слуга должен был будить со словами: вставайте, граф, вас ждут великие дела!

Граф, объясните мне, невежественному герцогу из дикой Московии, с какой стати Его Величество посвятил сына нотариуса и вольнодумца Вольтера в графы? Этак и до революции недалеко

http://www.foxdesign.ru/aphorism/biography/voltaire.html

Возвращаясь к теме обсуждения: новая победоносная идеология не может не отталкиваться от марксизма и не включать его элементов, т.к. неолиберализм неприемлем для большей части человечества, а всевозможные религиозные идеологии неприемлемы для людей, не исповедующих религию, на которой основана конкретная идеология.

[ToT]

2 Gorvin

Ну бывает, запамятовал человек. Путем секундного поиска в тырнете авторство условно установленно за графом Сен-Симоном, Клодом Анри Де Рувруа, вроде быСПОЙЛЕРЫ

Хотя я не совсем уверен в точности данного авторства, известных Сен-Симонов пардон было несколько, информация найдена на форуме. Собственно все одно, если брать по совокупности (Сен-Симонов) остаток абзаца будет верен

. Дел этот товарищ натворил действительно немало. Однако тоже непонятно, говаривал ли ему, это, дворецкий, лишь в бытность графом.
Прошу прощения, за офф.

По теме же, трудно что либо сказать. Есть только небольшое замечание. Нужно учитывать, что для идеологий (точнее для их реализаций) задан жестоко действующий набор законов Мерфи.

Типа:
-Как бы ни гуманна была идеология, ее претворение в жизнь обернется большой кровью.
-Как бы не перспективна была идеология, при ее реализации окажется, что она требует моральных и физических затрат (что многим не понравится).
-Какую бы пользу не принесла реализованная идеология, всегда найдутся люди считающие, что им без нее было лучше. (Зачастую вполне резонно считающие  )
Ну и собственно самый главный закон. -Если при реализации идеологической программы, возможно, будет сделать ошибку, она будет сделана.  Впрочем, если ошибки будут исключены, то они все равно будут допущены.

Вот так примерно.

[Gorvin]

Тот, но делать всё равно приходится

[недотёпа]

Да, Сен Симон, а не Вольтер! Но связав вопрос об идеологии с этой знаменитой фразой (второе, когда мне очень не хотелось вставать), я, тем не менее, кажется был больше прав, чем неправ. Судите сами: http://www.vestnik.com/issues/2004/0721/koi/shteyn.htm

[Carnivora]

... лидеры совсем не брали в толк
Что идея, брошенная в массы,
Это девка, брошенная в полк.
И. Губерман

[ToT]

ТоT, но делать всё равно приходится

Не вызывает вопросов.
Однако, я имел лишь в виду. Что вне зависимости от новизны и наполнения идеологии. Главным как и 30, и 100 лет назад является сплоченость ее апологетов, перехват информационной инициативы, умение жестко действовать. А цели, гуманность, программа ... это все вопросы к сожалению второстепенные.

Идеология выполняет двоякую роль, подбора внутреннего круга аппологетов на ранних этапах, и информационной легитимизирующей ширмы на этапах воспоследующих. Сама же по себе она не имеет особой силы.

Собственно набор законов Мерфи не обойти. Можно лишь минимизировать их последствия для дела продвижения идеологии. см. выше.

Соответственно, идеологию можно взять любую (новую старую не важно), нужно лишь вложить в нее смысл позволяющий кристализовать (вокруг нее) структуру единомышленников. ТЕ позволяющий продемонстрировать ее выгодность (не суть материальную - скорее моральную, политическую, перспективностную) для некоего круга людей.
Главное разработать, для этой структуры, выйгрышную стратегию действия. А это уже high policy, а не прекраснодушные рассуждения.

... лидеры совсем не брали в толк
Что идея, брошенная в массы,
Это девка, брошенная в полк.
И. Губерман

Мне когда то нравилось это стихотворение. Но вот в последнее время ... что то мне кажется в нем ошибочным.

[недотёпа]

Со старыми идеологиями проблема. Люди становятся всё образованней, лапшу на уши им повесить всё трудней. Идеология должна отвечать внутренним потребностям человека. Значит так, в бога не верю, классовые бои за меня проведёт профсоюз. Ну, могу с транспарантом постоять, если сильно надо...

Идеология может появиться либо сверху, либо снизу. Кстати, движение "зелёных", это тоже, ИМХО, новая идеология снизу. Как раз в демократическом обществе у идеологии снизу могут быть хорошие шансы на успех.

Попытки возродить старые идеологии - интеллигентный дизайн в Америке, партия "левых" в Германии.

Чего бы я хотел - разработать новую идеологию в тиши университетских коридоров и ввести её через школу и средства массовой информации.

[Эледем]

Со старыми идеологиями проблема. Люди становятся всё образованней, лапшу на уши им повесить всё трудней. Идеология должна отвечать внутренним потребностям человека. Значит так, в бога не верю, классовые бои за меня проведёт профсоюз. Ну, могу с транспарантом постоять, если сильно надо...

 Проще сказать - надоела известная брехня.

 

Идеология может появиться либо сверху, либо снизу. Кстати, движение "зелёных", это тоже, ИМХО, новая идеология снизу. Как раз в демократическом обществе у идеологии снизу могут быть хорошие шансы на успех.

 Абсолютно никаких шансов у нее нет. Хотя бы потому, что профессионалов среди зеленых абсолютно ничтожный процент. Их брехня в качестве основной идеологии также проживет недолго.

 

Попытки возродить старые идеологии - интеллигентный дизайн в Америке, партия "левых" в Германии.

 А здесь думаю все проще - много думать не надо. И в плагиате обвинений не ожидается.

 

Чего бы я хотел - разработать новую идеологию в тиши университетских коридоров и ввести её через школу и средства массовой информации.

 Если Вас не затруднит, предупредите хотя бы за три месяца до того, как Вы ее внедрять начнете . Чтобы я успел за это время эмигрировать куда-нибудь подальше  . Желательно в Микронезию. 

[Хронист]

Чего бы я хотел - разработать новую идеологию в тиши университетских коридоров и ввести её через школу и средства массовой информации.

Чтобы таким образом ввести идеологию, мало даже быть "начальником нашей Родины" (с). Надо стать очень крутым начальником.
Дерзайте! А мы поглядим приглядим.

[недотёпа]

Я понимаю идеологию как систему представлений и убеждений о человеке, обществе и мире, разделяемую определённой группой людей. Если мы будем исходить из причинно-следственных связей, то религиозная идеология как и идеология зелёных и т.д. появляются по необходимости.

Голова у любого человека забита системой идей, и это важно, что у него в голове... Мнение о том, что Гитлер/Сталин хороший, что есть сионистский заговор, что все женщины дуры, а мужчины, ну сами знаете кто, и т.д.

Можно сказать, что здесь нужна не идеология, а образование. Конечно. Но под идеологией я понимаю аксиоматические убеждения, веру в непреложную истинность определённых идей. Почему герои в "Часе Быка" (обсуждается в фантастике и фэнтези) предпочитают лучше умереть, чем убить нескольких придурков? Они проводят перед этим сложный философский анализ? Ничего подобного. Они ничего не решают. Всё уже решено. (Пример мне не очень...  Здесь я не согласен, с Иваном Антиповичем.) А вот ещё пример. "Далёкая Радуга"...

То есть это и есть то, что понимают под воспитанием, в отличие от образования. Bырабатывание аксиоматических убеждений и реакций. А вводить какие-либо идеи через школу можно только на основе общественного консенсуса. Здесь никаких тайн не должно быть.