Гайифская любовь - II

[Благородный шакал]

  Ну вы не воспринимайте мои высказывание как занудное нытьё.


Просто мы сейчас обсуждали устройство армий и всё такое вместе, но затем каждый играет за свою страну, исключительно в интересах СВОЕЙ страны. И дипломатию вести и армии отправлять в поход будем исходя из интересов национальной политики, а не всеобщей коалиции, как и вести переговоры..И если Бакранам станет плохо, то Фома не пошлет на убой свои последнии резервы во имя союзнических обязательств...
А вы сводите игру к военной стратегии одного государства ...


Вы желаете установить свои собственные правила игры? Да еще в столь ультимативной форме?

Нет не ультимативной, просто привести правила в общий вид.
А сейчас похоже что игроки сели за шахматную доску, только белые играют в шахматы, а черные в шашки...

И ещё не понимаю как политика может вестись вразрез с военными. Тут просто один подчиняется другому, а вот с союзниками гораздо сложнее и интересней.....

[Lambros]

Просто мы сейчас обсуждали устройство армий и всё такое вместе, но затем каждый играет за свою страну, исключительно в интересах СВОЕЙ страны. И дипломатию вести и армии отправлять в поход будем исходя из интересов национальной политики, а не всеобщей коалиции, как и вести переговоры..И если Бакранам станет плохо, то Фома не пошлет на убой свои последнии резервы во имя союзнических обязательств...

А вы сводите игру к военной стратегии одного государства ...

Пока что я еще ничего никуда не свожу, так как игра еще не началась. И не начнется, если мы будем цепляться ко всем мыслимым пунктам.

Хотите, я сейчас начну заниматься тем же самым? Уверяю Вас, у меня хорошо получится.



И почему Вы решили, что мы, играя за все свои страны, станем создавать нереальные ситуации, в которых, скажем, Империя будет всеми своими силами удерживать границы Агарии, несмотря на морисков под стенами Паоны?

А сейчас похоже что игроки сели за шахматную доску, только белые играют в шахматы, а черные в шашки...

Нет.

Просто одни играют белыми, другие - черными. 

Принципиального различия я по-прежнему не вижу.

Можно устроить так, что руководители формально "независимых" стран будут подыгрывать друг другу вопреки всякой логике. А можно - так, что один игрок, ответственный за несколько стран, будет этой самой логике следовать.

Где гарантии?

И ещё не понимаю как политика может вестись вразрез с военными. Тут просто один подчиняется другому, ...

Ага. Особенно, если в политике есть (а) король (б) две враждующие партии в парламенте, а в армии - один главнокомандующий, которого любит король, но терпеть не может правящая партия. А теперь рассмотрите ту же ситуацию, но пусть армия будет союзной (то есть, много королей, парламентов и партий - и по-прежнему один командир).

Кто там кому подчиняется - без стакана касеры не понять. Вам привести исторические примеры?

[Lambros]

Необходимое уточнение касательно сфер влияния и вербовки союзников в будущем.

Начало обсуждения было таким:

Предлагаю дополнительно к действующим сторонам ввести нейтральные субъекты: Алат, Холту и другие государства, с которыми можно вести переговоры, перекупать их, ну и тому подобное. Единственное условие, чтобы данные участники вели политику отвечающую не только хотению игрока, но и адекватную к реалиям жизни в ЗЗ (золотых землях).

Вот эту поправку я готов обдумать, но в следующем варианте: некоторые страны - например, Алат или Клавию - объявить входящими в сферу влияния сторон. Скажем, Алат - Талигу, Клавию - Империи. Изначально эти страны нейтральны, в ходе игры стороны могут заполучить себе страны из своей сферы влияния, но при этом придется подробно и убедительно описать, как им это удалось.

Сферы влияния нужны для того, чтобы не возникало бесконечных споров о том, на чью сторону перешла какая-либо конкретная страна. Что касается Холты - я против, ибо ввод ее в игру может сильно нарушить баланс.

Сферы влияния, в полном соответствии с матчастью, определаются следующим образом:

Алат - в сфере влияния антиимперской коалиции (но - в начале оВдВ "куплен" Империей. Придется перекупать)

Холта - постоянно нейтральна. Может один раз за всю игру за деньги предоставить антиимперской коалиции вспомогательный корпус иррегулярной кавалерии численностью до 15 тыс. для действий на территориях, непосредственно граничащих с Холтой.

Клавия - в сфере влияния Империи (поддерживает режим Альдо в ЗИ-1)

Йерна - в сфере влияния Империи (поддерживает протест Кагеты в оВдВ, поддерживает режим Альдо в ЗИ-1)

Если дело дойдет до севера:

Флавион - в сфере влияния Империи

Норуэг - в сфере влияния антиимперской коалиции

Кадана - в сфере влияния Империи (но, насколько я понимаю, оккупирована талигойцами, которых придется оттуда изгнать, прежде чем вербовать эту страну в союзники)

Бергмарк - в сфере влияния антиимперской коалиции

Государства - не члены ЗД, явно в данном списке не указанные, сохраняют постоянный нейтралитет на протяжении всей игры.

Команды составляют матчасть за те страны, которые находятся в их сфере влияния.

[Благородный шакал]

 
Забыты
Ардора - Антиимперская коалиция;

Улапп - Антиимперская коалиция

Ну и Дриксен и Гаунау - понятное дело

[Lambros]

Принимается.

Но - изначально нейтральны.

(Кроме Дриксен и Гаунау, понятное дело)



--------------------------

А теперь последует ряд вопросов с моей стороны. Так сказать, для симметрии. 

Со статусом государств Золотых Земель мы более-менее разобрались. Теперь на очереди - Багряные Земли. То, что они находятся в вашей сфере влияния - принимается. То, что детальную матчасть по ним вы составите и предъявите в ходе игры - принимается. Остается, однако, некая небольшая, но важная деталь, которую необходимо уточнить уже сейчас.

Правила подразумевают, что воюющими сторонами являются державы или (если в этих державах нестроение) их части.

Так вот, Багряные Земли - это не держава. Это континент, однако. С континентами воевать как-то не принято. Не затруднит ли Вас перечислить, с какими государственными образованиями на территории Багряных Земель нам придется иметь дело. И каков начальный статус этих образований (часть ваших сил, ваши союзники, нейтралы, ваши противники и т.д.)

[Благородный шакал]

  Да вот про главного антиимперской коалиции выложим вечером, и про полномочии каждого...(что делать у нас демократия и мы имеем в связи с этим кооонкретные проблемы!!!!)

Да и решите куда и когда скидывать энциклопедию по Золотым Землям


Так вот, Багряные Земли - это не держава. Это континент, однако. С континентами воевать как-то не принято. Не затруднит ли Вас перечислить, с какими государственными образованиями на территории Багряных Земель нам придется иметь дело. И каков начальный статус этих образований (часть ваших сил, ваши союзники, нейтралы, ваши противники и т.д.)

С этим вопросом разбираемся!! И про Западных и про восточных мориссков всё выложим...

[Lambros]

  Да вот про главного антиимперской коалиции выложим вечером, и про полномочии каждого...(что делать у нас демократия и мы имеем в связи с этим кооонкретные проблемы!!!!)

Вечером, так вечером.

Но что-то мне подсказывает, что демократия к этим проблемам имеет весьма слабое отношение.

   

Да и решите куда и когда скидывать энциклопедию по Золотым Землям

Решим - как только начнем игру.

[C@esar]

По Матчасти в Багряных Землях живут мориски. Дружно не дружно, но в лихую годину собираются все они под знамена нар-шада...
Другие народы не упоминаются.

Janis думаю основательно пропишет, кто чего и сколько...

[Lambros]

По Матчасти в Багряных Землях живут мориски. Дружно не дружно, но в лихую годину собираются все они под знамена нар-шада...
Другие народы не упоминаются.

Угу.

Ein Volk, ein Reich, ein Fuehrer! (с) 

Я Вас правильно понял - Вы предлагаете рассматривать весь континент как единую супер-империю, населенную единым однородным этносом и подчиняющуюся единому вождю?

СПОЙЛЕРЫ

А ссылочкой на наличие в БЗ телефона, телеграфа и железных дорог не поделитесь? 

Не то, боюсь, пока все мориски континента соберутся под знамена, игра, скорее всего, уже успеет закончиться. 

[Благородный шакал]

  Аналогичные проблемы были и у Древнего Рима .. Да и халифат некоторое время был единым а площадью был офигительным неимоверно большим...
  Но разделение на племенные союзы мы обдумаем...

[Lambros]

А Вы размерчики сравните.

Во сколько раз БЗ превосходят халифат с РИ вместе взятые?

[Благородный шакал]

  Ну эр Ламброс, вы меня поражаете Где сказано что Морисски это все Багряные земли?! Предположим только северное побережье. А Халифат охватывал Северную африку, Испанию + весь ближний и не очень ближний восток , так что я думаю что Халифат в раза два больше чем ареал обитания мориссков...

[Panurg]

 " Мы тут посоветовались..." 
 Имею честь представить антиимперскую коалицию :
 Janis - Багряные Земли и лидер команды
 Благородный шакал - Ургот,Фельп и территория контролируемая почти "возлюбленным зятем" Э.Савиньяком
 @caesar@ - Бакра и саграннские территории (если появятся)
 panurg - Вараста,Кэналлоа и Марикъяра.

[Благородный шакал]

  После капитуляции в конце Летних молний армии Бордона, в Паону был отправлен запрос , от имени Фельпа и Великого герцога Ургота  - за какими ананасами там затесались действующий маршал Гайифской империи и ещё двадцать тысяч её подданых!?!?
Официальный ответ до сего дня не получен. Прошу дать ответ на сей немудрёный вопрос, а также определить сумму компенсации за причененный моральных урон... Также разрешаю правительсву Гайифы передать через посольство Ургота в Паоне письма родных к задержаным на месте преступления гражданам империи...

[C@esar]

Бакрия тоже разрешает...
Гайифские артиллеристы Барсовых Врат душевные люди - уже рассказали все, что им было известно. К сожалению высших чинов у нас нету...