Гайифская любовь

[Lambros]

Ламброс , мне еще не понятен режим, в котором решаем сломала ли чья-то конница строй пикинеров противника, или атака была отбита...

Вопрос закономерный и притом не допускающий полной формализации, учитывая то, что иметь за кулисами какой-либо движок - от простого бросания кубиков до какой-либо компьютерной модели я не собираюсь.

Давайте общий ход конкретных сражений оговаривать в привате - с привлечением арбитра для разрешения конфликтов. Мы все же затеваем игру для того, чтобы было интересно и играть, и наблюдать за ней - а выносить армию оппонента в одни ворота мне неинтересно абсолютно. Но и делать из Империи "соломенное чучелко" (с), которым она тут весьма часто представляется поклонникам Талига, я не желаю. Так что договоримся, я уверен.

Замечу, однако, что на войне сражения представляют самое большее 10% ее содержания. На поле боя надо еще попасть, не растеряв по дороге половину своей армии. Маневр - вот на чем основана военная стратегия той эпохи. Так вот маневрировать наши армии могут вполне независимо друг от друга, используя некое подобие пошаговой стратегии. (Предельные скорости маршей, задержки при преодолении препятствий, наобходимость осаждать встреченные по дороге крепости и сражаться за источники снабжения и линии коммуникаций, разумеется, должны строго приниматься во внимание).

---------------------------------

В общем: кто желает сыграть за Империю или ее союзников - прошу сообщить мне в приват.

Леворукий с нами!

[number93]

Ламброс , против привязки тактики к 17 в категорически возражаю, потому как возможны невероятные разночтения, по тактике и географии... Вы Китай , возмете за образец , Индию, Австралию, одну из Америк, Европу?
Предлагаю ограничится мат базой 17в Европы, а тактику оставить творчесву...
Объяснили бы, зачем селиться в Кэртане чтоб принять бой
Если я Вам заявлю, что обитаю на золотых берегах, или серо-буро-малиновых, что сие изменит... Единственно здравый подход, Вы - сторона вызвавшая и мы защищаемся...

[Lambros]

Предлагаю ограничится мат базой 17в Европы, а тактику оставить творчесву...

Нет, как показывает практика, подобное творчество обычно приводит к неразрешимым конфликтам - и ходу событий, который выглядит просто нелепо для всякого, мало-мальски знакомого с реальной военной историей того периода.

Так что тактика - тоже европейская, уровень - примерно до конца 18 века, но с вооружением и технологиями европейского 17 века.

Исключение можно отдельно сделать для морисков, ежели таковые объявятся.

Объяснили бы, зачем селиться в Кэртане чтоб принять бой

Затем, что это - ролевая игра, а Вы согласилсь на любые условия. 

Единственно здравый подход, Вы - сторона вызвавшая и мы защищаемся...

Ничего подобного. Это - не дуэль, и я никого не вызывал. Вы бросили клич "Бей Гайифу!" (ага, в литературно-поэтической теме. Вот уж не думал, что мои дилетантские переделки Киплинга вызовут такую реакцию  ). Теперь я стараюсь предоставить Вам возможность попытаться осуществить Ваши намерения. Так что нападающая сторона вообще-то - Ваша.


 

[number93]

Так, ставим точки над "и", реальное знакомство с  военной историей 17 в предполагает участие в событиях ... Неужели Вы в таком возрасте
Тогда с Вами стыдно драться...
Извиняйте, но как получу вводные, что хочу-то и делаю...
Мориски более предсказуемы , чем жители Золотых Берегов, о которых в Матчасти нет ни слова...
Э , нет , батенька , -вызов ВАШ, а мой - пасcаж о Гайифе... Вы отказываетесь от своего вызова И в предложении драться на Ваших условиях, трудно усмотреть, что Вы определяете еще и мою национальную пренадлежность...

[Пророк]

Администрация не против при обычных условиях. Сейте разумное, доброе, светлое. С упором на разумное.

Хранитель

[Пророк]

Только сообразите что-нибудь с названием. А то у Домециуса единообразная тема имеется.

Ну, не знаю... "Гайифская любовь на природе"?

[Марсель]

А и интересная идея, эры и эрэа. Люблю я такие игрища. Вы уж определитесь, а я к кому-нибудь присоединюсь.. Благо опыт имеется.

[Panurg]

  " В целях неувеличения энтропии во вселенной", т.е. прений кто,кого и куда вызвал напоминаю :
  Черный лев уже убит
 Вербовка  "Победителей Дракона", урготов, шадов и прочих объявляется открытой. 
 В приват,пожалуйста.

[Rochefort]

Так что тактика - тоже европейская, уровень - примерно до конца 18 века, но с вооружением и технологиями европейского 17 века.

Побойтесь Создателя!
Какая может быть тактика конца 18 века с оружием 17-го? Пикинеры (которые с алебардами) у нас есть? Наверное, не зря. А значит, битва при Плесси уже не получится - огневая мосчЪ не та. Так что, у нас последняя треть 17 века, где-то между Голландской войной и войной Аугсбургской лиги. Короче, от Тюренна до Люксембурга.

[Sergiy]

Весьма поверхностно знаком с военной историей 17 века, а также вооружением и тактикой. Посему - где тут 1 ряд партера? 

[number93]

Так что тактика - тоже европейская, уровень - примерно до конца 18 века, но с вооружением и технологиями европейского 17 века.

Побойтесь Создателя!
Какая может быть тактика конца 18 века с оружием 17-го? Пиктнеры (которые с алебардами) у нас есть? Наверное, не зря. А значит, битва при Плесси уже не получится - огневая мосчЪ не та. Так что, у нас последняя треть 17 века, где-то между Голландской войной и войной Аугсбургской лиги. Короче, от Тюренна до Люксембурга.

Ну, вот, уже началось... Че какого века...
А какого века у ПМ , "конная артилерия" или ызарги...
Предлагаю , привязывать к "веку" только технические возможности, усовершествования в рамках оных и тактические решения не датировать, ежели кто считает себя способным мыслить в 17 в , могу посоветовать только пить меньше (или больше )...
Нам и так хватит хлопот оговаривать скорость заряжения , дальнобойность... А уж порядок построения той же кавалерии каждая сторона определит по вкусу(основываясь на оговоренных скоростях аллюров) ...
И, полагаю, для начала, имеет смысл ограничиться схемой сражения, а пока хотя бы решить на суше оное или на море..

[Panurg]

Sergiy  А в первый ряд эскадрона не желаете?
 Патент выпишем.
 "Хочешь повидать мир и заработать? Поступай на службу!" 

[Благородный шакал]

Очень интересное предложение, хотел бы поучаствовать. Но есть некоторые вопросы, надеюсь их разрешить с вашей помощью.

           Первое. Очень трудно определить временной участок по аналогии с земной историей. Исторический период размыт от конца 16 века до начала 19, а это очень большой промежуток (тактика, вооружение и возможности совершенно разные). Если судить по единой военной форме, офицерским различиям и вооружению, то перед нами как минимум середина 17 века, если по сражению при Дараме то вообще рубеж 17-18 веков. Если судить о довольно крепких вассальных пережитках в Талиге , институте оруженосцев и ещё некоторым моментам то это конец 16 века, а если по состоянию и тактике флота, то это 18 век или даже начало 19 века. Отсюда очень трудно составить представление о состоянии вооружения и экономических возможностях…

          Второе. Практически невозможно ( но мы трудностей не боимся ниже попробую это сделать) сопоставить Кэтрианские страны и народности с земными аналогиями, чтобы опять таки решить вопрос о тактике, возможностях и вооружении.

          Третье. Не смотря на карту очень много вопросов по географии. Несколько раз по ходу действия ОЭ у меня возникали вопросы о несоответствии карты с сюжетом (наверное, не прав прошу тапками не кидать). Просто если в некоторых моментах расстояние между Тронко и Олларией кажется большим, то в других моментах расстояние не такое уж и большое, и расстояние от Надора до Олларии, вызывает двойственное чувство, также как и  от Внутренней Придды до столицы.

[Благородный шакал]

Теперь о материальной базе:

Дано:

Кесария Дриксен – Больше всего напоминает Австрию 18 века с её костной армейской системой . Имеет довольно большую профессиональную армию, но в отличии от Пруссии, основывается не на наемной основе а на рекрутской системе. Единственный недостаток отсутствие талантливых полководцев, что вызывает недоумение, неужели больше чем за двести лет войн с Талигом у них никого не обнаружилось. Хотя фельдмаршал Бруно мне очень напоминает Леопольда Йозефа Мария граф Дауна, та же хватка, а он посредственностью не был.


Гаунау и Кадана – возможно Пруссия но без Фридриха Великого и Зейдлица.

Мориcски- тут довольно трудно подобрать земную аналогию, одновременно напоминают и алжирских (тунисских) корсаров, марокканских бедуинов(особенно),  и египетских Мамелюков (последние не по происхождению и социальному устройству, а по воинской организации вот интересная ссылка про них http://www.chronologia.org/eg_albom1.html  ). Вот здесь очень интересно, если воинская выучка Золотых земель приравнивается к 17 веку, то в прямом столкновении с морисками, они если и не потерпят поражения то понесут довольно ощутимые потери. Конные массы отлично вооруженных стрелков, против неповоротливых терций, при преимуществе в огнестрельном оружии (огнестрельное оружие востока в 16-17 веке, на порядок превосходило европейское, ситуация начала изменяться только в конце 17 века). О довольно сильной военной силе Марокко говорит, тот факт, что, не смотря на близость Испании и Франции, Марокканский султанат оставался независимым до середины 19 века, а испанцам и французам легче было завоевывать заокеанские колонии, чем близлежащие земли Марокко. Но опять таки тактическое превосходство данной конницы имеет место только на больших равнинных пространствах…


Фельп и Бордон, сразу наводит мысль о республиках Св. Марка и Св. Луки, только в меньшем масштабе. Но есть один непонятный факт, и Генуя и Венеция имели кроме флота одну из лучших пехот позднего средневековья.

[Благородный шакал]

Теперь самые сложные моменты Талиг и Гайифа. Тут вообще непонятно. Их вообще трудно связать с какой либо страной народностью.

Что мы здесь имеем?:
 По национальному признаку Талиг вообще федерация, а мирное сосуществование различных национальностей в средневековье мы имеем только Речь Посполитую, но она не являлась централизованной монархией.
Талиг вел войны на протяжении последних 600 лет, причем последние 400 лет постоянно приобретая новые земли. Последние 150 лет войны ведутся на севере, и армия имеет опыт войны именно с  тактикой северных стран. Имеет довольно сильный флот с постоянными базами на Марикьяре и Хексберге. Имеет передовое вооружение и талантливых полководцев. Но экономика сильно расшатана, и некоторые провинции сильно обескровлены.

Гайифа – вообще темная лошадка. Известно что последние 150 лет официально Гайифа не вела никаких войн, ни на своей территории ни за её пределами. Имеет мощную экономику, процветающее население, очень лояльное к правительству(будешь тут не лояльным если четвертое поколение живет в мире и хлопот не знает). Имеет лучшую в Золотых землях тяжелую артиллерию(но как неизвестно)
Откровенные минусы. Очень слабая армия. (Эр Ламброс не кидайте в меня сапогами просто вдумайтесь) Постоянно иметь большую и профессиональную армию, государство тех времен может только в случае ведения войн( больших или малых не большая разница, но постоянных) иначе это ОЧЕНЬ невыгодное предприятие. Даже если допустить Веймарский вариант армии, когда небольшая по личному составу армия была укомплектована офицерами и унтер-офицерами в 10 раз больше чем положено по штату и могла быстро переформироваться в десятикратно большую армию,  но где возьмутся ветераны и офицеры способные вести боевые действия!? Вольно наемные волонтеры в различные государства не подойдут (слишком мало). Допустим, что на территории империи существуют учебные заведения по типу Военных академий, но теоретически обученный офицер никогда не заменит боевого офицера. В некоторых моментах мне Гайифа напоминает Пруссию в период конец 17 середина 18 века, когда она практически не вела войн и копила силы, но этот период длился около 50 лет, а не 150…

Если разрешим все эти задачи, что шпаги к бою господа, согласен на любую армию, любого государства, пожалуй кроме казаронов и Холты…