Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
23 апреля 2024 года, 23:27:58

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Стоило ли спасать Фердинанда?
« предыдущая следующая »
Опрос
Вопрос: Правильно ли поступил Рокэ, спасая Его Величество Фердинанда II Оллара, или может стоило оставить всё есть?
Алва абсолютно прав, его верность делает ему честь! - 90 (75.6%)
Фердинанд не заслуживает жизни и свободы Рокэ! - 20 (16.8%)
Рокэ и Фердинанд - преступники, жизни которых ничего не стоят! - 3 (2.5%)
Рокэ следовало вмешаться после казни Фердинанда. - 6 (5%)
Всего голосов: 119

Страницы: 1 2 [3] 4 5 Печать
Автор Тема: Стоило ли спасать Фердинанда?  (прочитано 16476 раз)
Aelia
Герцог
*****

Карма: 168
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 816


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Стоило ли спасать Фердинанда?
« Ответить #30 было: 12 июля 2007 года, 23:21:30 »

Мы ж с вами в соседней теме сошлись, вроде, по тому пункту, что Алва явно не рассчитывал выволочь Фердинанда с эшафота и после этого остаться в живых. Так что почти самоубийство, только без клятвопреступления и так сказать, с пользой для дела.  Злость
Так я об этом и говорю.
Один вариант - это простое самоубийство.
Другой вариант - это смерть нескольких вражеских солдат, а если повезет - то и военачальника, шанс на спасение Фердинанда, и вообще, "пример - другим наука" (тому же Валентину). И тоже почти гарантированная смерть в финале.
Авторизирован

Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Эледем
Темнозвездный маг
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: Стоило ли спасать Фердинанда?
« Ответить #31 было: 13 июля 2007 года, 12:56:16 »


Поскольку у Алвы нет наследника, а он, скажем так, или Повелитель, или вообще Ракан, то его смерти Абсолют допустить не может.
  Кстати, Рокэ про сие пророчество знает.
Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
Aelia
Герцог
*****

Карма: 168
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 816


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Стоило ли спасать Фердинанда?
« Ответить #32 было: 13 июля 2007 года, 13:00:29 »

Почему Вы уверены, что знает?
Авторизирован

Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Janis
Герцог
*****

Карма: 1016
Offline Offline

сообщений: 2823

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Стоило ли спасать Фердинанда?
« Ответить #33 было: 13 июля 2007 года, 13:25:27 »

Поскольку у Алвы нет наследника, а он, скажем так, или Повелитель, или вообще Ракан, то его смерти Абсолют допустить не может.
  Кстати, Рокэ про сие пророчество знает.
Пророчество, о к-ром он упоминает, говорит о светопреставлении. Т.е. логично предположить, что он пытается этому самому светопреставлению помешать. Но вот о том, насколько это ему удастся, он знать не может. Так что, имхо, вариант собственной гибели в процессе попыток должен допускать с довольно большой вероятностью, СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован
Лисса д'Арнэ
Защитница
Герцог
*****

Карма: 311
Offline Offline

сообщений: 1163


Лучшая защита - нападение!


просмотр профиля
Re: Стоило ли спасать Фердинанда?
« Ответить #34 было: 17 июля 2007 года, 21:15:03 »

Фердинанду искренне сочувствую.
Если бы речь шла просто о двух людях, сказала бы однозначно - да, стоило спасать. Благородный поступок.
Опять же, если бы речь шла об Алве и Фердинанде, сказала бы - нет. Государство стоит дороже, чем жизнь одного человека, потому что в Государстве таких людей - тысячи.  В замешательстве
И, наконец, в свете древних клятв и пророчеств - да. Спасать было необходимо.
В сумме - два "да" против одного "нет". Улыбка
Понимаю, что получилось немного бессердечно. Но таково уж мое ИМХО.  Глазки вверх
Авторизирован

Мне снился бой, и я была волчицей,
В моих глазах горел огонь войны...
Как трудно новой жизни научиться,
И перестать смотреть былые сны.
Майкл Джест
Барон
***

Карма: 14
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 200

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Стоило ли спасать Фердинанда?
« Ответить #35 было: 31 июля 2007 года, 19:46:37 »

Если герцог Алва сделал это при данных обстоятельствах, значит, стоило.
Авторизирован

Если не я, то кто же?
Хольгер
Барон
***

Карма: 43
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 210

Lutar e vencer!

466082035
просмотр профиля E-mail
Re: Стоило ли спасать Фердинанда?
« Ответить #36 было: 01 августа 2007 года, 01:08:06 »

Почему Рокэ Алва спас Фердинанда? Причин две.
1. Причина этическая  -- проявление верности монарху, которая у Рокэ Алвы была очень сильна.
2. Причина мистическая -- и то, что король даже в обычном средневековом обществе имеет достаточно мистическую роль, а уж в Кэртиане, где мистические силы действовали достаточно явно, это тем более понятно, и то, что вообще говоря, клятва обладает мистическим смыслом, и Рокэ Алва не мог отступить от верности королю, понимая, что, возможно, его отступничество способно ввергнуть Талиг в пучину бед, и будучи Повелителем Ветров, он эту мистическую взаимосвязь событий чувствовал как никто.
Авторизирован

Но победили мы,
Нет больше в мире тьмы
И Саурона нет,
И миром правит свет!
Alarven
Адвокат Айрис Окделл
Герцог
*****

Карма: 4739
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 4837


Глава МИД Гайифы. Идущая сквозь Сумрак.


просмотр профиля
Re: Стоило ли спасать Фердинанда?
« Ответить #37 было: 01 августа 2007 года, 03:35:23 »

Цитата
Поскольку у Алвы нет наследника, а он, скажем так, или Повелитель, или вообще Ракан, то его смерти Абсолют допустить не может.
  Кстати, Рокэ про сие пророчество знает.

  Эледем, проблема в том, что Абсолют может убить "одного лишнего" как только их появляется двое. Конечно, спор о том, с какого момента эмбрион учитывается Абсолютом, ведется давно, но тем не менее - Алва не может точно быть уверен, что "кто-то где-то" уже не преподнес ему сюрприз. Если, конечно, Алва откуда-то точно не знает, что у него не может быть детей. Вопрос: каким образом?..
Цитата
Другой вариант - это смерть нескольких вражеских солдат, а если повезет - то и военачальника, шанс на спасение Фердинанда, и вообще, "пример - другим наука" (тому же Валентину). И тоже почти гарантированная смерть в финале.

 Aelia , ППКС.

Цитата
1. Причина этическая  -- проявление верности монарху, которая у Рокэ Алвы была очень сильна.
2. Причина мистическая -- и то, что король даже в обычном средневековом обществе имеет достаточно мистическую роль, а уж в Кэртиане, где мистические силы действовали достаточно явно, это тем более понятно, и то, что вообще говоря, клятва обладает мистическим смыслом, и Рокэ Алва не мог отступить от верности королю, понимая, что, возможно, его отступничество способно ввергнуть Талиг в пучину бед, и будучи Повелителем Ветров, он эту мистическую взаимосвязь событий чувствовал как никто.

  Хольгер , скорее всего, причина все-таки одна - то есть №2. Как бы ни был Алва верен монарху, он не поставил ради его спасения бы жизни стольких людей на карту (ИМХО), не будь здесь замешаны мистические причины.
  ИмХО.  Подмигивание
Авторизирован

Судьба тасует карты странно и жестоко, но: пока мы проклинаем жизнь, она... проходит...


Никогда не пей с тем, кого презираешь.
Рене Аррой.


Я не люблю, когда мне лгут,
Но от правды я тоже устал,
Я пытался найти приют,
Говорят, что плохо искал...
В. Цой.
Tinda
Барон
***

Карма: 20
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 160



просмотр профиля E-mail
Re: Стоило ли спасать Фердинанда?
« Ответить #38 было: 01 августа 2007 года, 09:01:46 »

Алва никогда ничего не делает зря - если приехал в Олларию - значит так надо для его как всегда далеко идущих планов. А спасение Фердинанда, хоть скорее всего предлог, выглядело очень-очень благородно.
Авторизирован

В одном мгновеньи - видеть Вечность
Огромный мир - в зерне песка
В единой капле - Бесконечность
И небо - в чашечке цветка
Al103
Вредный полугоблин
Герцог
*****

Карма: 77
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 558


Не будите во мне зверя...

428729014
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Стоило ли спасать Фердинанда?
« Ответить #39 было: 10 августа 2007 года, 14:48:51 »

Про клятву тут уже говорили... Так вот скажу еще - есть еще одна важная причина - про чудесное единодушие некоей группы ЛЛ в пользу Талига говорилось неоднократно и действия Алвы отлично на это единодушие работают - на пару оборотов расхлябавшуюся пружину явно подтянуло. И еще - Темплтон, Борн, Карваль, Валентин, ... как вы думаете какая часть сей компании поняла, что Талиг лучше Талигойи еще и потому, что кроме действий Альдо были такие вот действия Алва? Вот хотя бы для того, чтобы поднять подопущенную планку это стоило сделать. Даже ценой жизни. Лет полсотни завода пружины это стране дало.
Авторизирован

"Не используй силу Люк, дверь открывается наружу." (С) С. Вартанов "Легионеры"
Death to Slaanesh! Death to traitors!
With my inquisitorial authority I requsition this troops.
Val
Герцог
*****

Карма: 316
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1621



просмотр профиля
Re: Стоило ли спасать Фердинанда?
« Ответить #40 было: 10 августа 2007 года, 14:53:17 »

  Хольгер , скорее всего, причина все-таки одна - то есть №2. Как бы ни был Алва верен монарху, он не поставил ради его спасения бы жизни стольких людей на карту (ИМХО), не будь здесь замешаны мистические причины.
  ИмХО.  Подмигивание

ППКС.
Не зря он Валентину советовал думать, кому и в чем клясться.
Авторизирован

Оставайтесь, ребята, людьми, становясь моряками
Становясь капитаном, храните матроса в себе...
(В.Высоцкий)

Если я когда-нибудь утону, то я всплыву вверх по течению (В.Высоцкий)
Alarven
Адвокат Айрис Окделл
Герцог
*****

Карма: 4739
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 4837


Глава МИД Гайифы. Идущая сквозь Сумрак.


просмотр профиля
Re: Стоило ли спасать Фердинанда?
« Ответить #41 было: 11 августа 2007 года, 04:16:20 »

Цитата
Алва никогда ничего не делает зря - если приехал в Олларию - значит так надо для его как всегда далеко идущих планов. А спасение Фердинанда, хоть скорее всего предлог, выглядело очень-очень благородно.

  Скорее, "далеко идущие планы" идут комплектом к клятве, которую нельзя нарушать... Подмигивание
   ИМХО.  Подмигивание
Авторизирован

Судьба тасует карты странно и жестоко, но: пока мы проклинаем жизнь, она... проходит...


Никогда не пей с тем, кого презираешь.
Рене Аррой.


Я не люблю, когда мне лгут,
Но от правды я тоже устал,
Я пытался найти приют,
Говорят, что плохо искал...
В. Цой.
Просперо
Личный нобиль
*

Карма: 1
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2

Эве рэ гуэрдэ сона эдэрьенте...


просмотр профиля
Re: Стоило ли спасать Фердинанда?
« Ответить #42 было: 16 октября 2007 года, 13:19:14 »

То что делает Рокэ Алва очень благородно. Хотя к тому же он не может этого не делать. Хотя ему предоставляется шанс уйти после суда, он им не пользуется. К тому же его очень даже за горло держит клятва ПМ (Франциск Оллар знал что делал, или ему подсказали)
СПОЙЛЕРЫ

P.S. Извиняюсь за тафтологию, очень волновался, первое сообщение как-никак.
« Последняя правка: 16 октября 2007 года, 13:20:46 от Просперо » Авторизирован
Amseloth
Граф
****

Карма: 39
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 278


Или одно из двух


просмотр профиля E-mail
Re: Стоило ли спасать Фердинанда?
« Ответить #43 было: 16 октября 2007 года, 22:33:59 »

Возможно, что Алва, помимо всего прочего, не желал быть королем? Да, у Фердинанда есть наследники, но после его смерти Рокэ станет регентом, и вероятность его воцарения становится гораздо выше. Наверняка тот же Лионель Савиньяк или Рудольф Ноймаринен постарались бы этому поспособствовать
Авторизирован

Неужели (с) Дживс
FiKs15
Bolverkr
Герцог
*****

Карма: 290
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1509


В Раю хорошо.... Зато в Аду знакомых больше...

477298762
просмотр профиля E-mail
Re: Стоило ли спасать Фердинанда?
« Ответить #44 было: 16 октября 2007 года, 22:57:22 »

Цитата
Возможно, что Алва, помимо всего прочего, не желал быть королем?
А вот мне кажется, что это ОСНОВНАЯ причина.
Авторизирован

The truth may be out there, but lies are inside your head.
Страницы: 1 2 [3] 4 5 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!