Страницы: 1 [2] 3 4 ... 9
|
|
|
Автор
|
Тема: "Это сладкое слово "свобода"..." (прочитано 36179 раз)
|
Ольха
Барон
Карма: 23
Offline
Пол:
сообщений: 140
C'est la vie.
|
"СВОБОДА: возможность проявления субъектом своей воли на основе осознания законов развития природы и общества. С. есть осознанная необходимость." (c) ozhegov.ru Были и другие определения, это - из философии. Как вам? Мне особенно импонирует сочетание слов "свобода" и "законы".
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Elene
гость
|
"СВОБОДА: возможность проявления субъектом своей воли на основе осознания законов развития природы и общества. С. есть осознанная необходимость." (c) ozhegov.ru Были и другие определения, это - из философии. Как вам? Мне особенно импонирует сочетание слов "свобода" и "законы".
Мне это сочетание (свобода и закон) вполне импонирует. Оно и позволяет отграничивать свободу от вседозволенности. Не соглашусь со словосочетанием: "осозанная необходимость". Веет от него неизбежностью и фатализмом. Так и видишь человека, который, скрипя зубами и опустив руки, молча идет делать то, что ему абсолютно не хочется. Ведь человек может быть свободен, например, совершать что-то либо не совершать. Где тут необходимость?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Ольха
Барон
Карма: 23
Offline
Пол:
сообщений: 140
C'est la vie.
|
В данном случае речь, видимо, о необходимости присутствия этой самой свободы "совершать или не совершать" в человеческой жизни. Свобода не может быть абсолютной, это вполне понятно. Но свобода просто должна быть. И быть осознанно. Хотя допускаю, что определение было составлено не без влияния определенной идеологии. Все-таки философия - найка противоречивая, не может там быть однозначной трактовки такого понятия.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Белая мышь
|
"Твоя свобода да не станет несвободой ближнего твоего". (С) уже не помню чей. Этим принципом и стараюсь руководствоваться уже более четверти века.
|
|
|
Авторизирован
|
Сложные задачи всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
|
|
|
Кролик в яблоках
|
Так и видишь человека, который, скрипя зубами и опустив руки, молча идет делать то, что ему абсолютно не хочется. Ведь человек может быть свободен, например, совершать что-то либо не совершать. Где тут необходимость? Мне кажется слово необходимость как раз в контексте осознанной смотриться вполне гармонично. Каждый человек свободен выбирать например - работать ему или не работать. Но большинство людей всё-таки осознают, что работать им необходимо. Ещё необходимо есть и спать - от этого никуда не уйдёшь, но в принципе человек свободен этого не делать.
|
|
|
Авторизирован
|
Брак без любви чреват впоследствии любовью без брака. (Б. Франклин)
Хорошее дело браком не назовут! (народная мудрость)
Есть только миг между прошлым и будущим.......
|
|
|
Симбелин
|
Свобода делать то, что я хочу. Но поскольку я всё-таки принадлежу к виду гомо сапиенс, желания контролируются разумом.
|
|
|
Авторизирован
|
И я счастлив тем, как сложилось всё, даже тем, что было не так, Даже тем, что ветер в моей голове, а в храме моём - бардак. Я просто пытался растить свой сад и не портить прекрасный вид, И начальник заставы поймёт меня, и беспечный рыбак простит. (с)
|
|
|
Alexkid
Граф
Карма: -56
Offline
Пол:
сообщений: 303
Привет, как поживаешь?
|
Гм....... Я недавно пришел из армии ( год назад ) и воспоминания свежи, так что пока свобода для меня вполне простые вещи-идти куда хочется ( НЕ строем и НЕ куда скажут)))) ложиться спать когда захочешь, осознание что если очень хочется можно забить на работу) и никогда ни одна скотина в погонах не будет мне указывать что делать и учить меня жизни (просто дам в морду) А вообще свода всегда ограничена-моралью (что неплохо) финансовыми возможностями ( что хуже) и временными рамками)
Ошибаешься, так как от скотин в погонах ты не убежал, они все так же здесь, в форме, стоят на постах, потрулируют город, сидят в кабинетах. И имя им милиция, и если им приспичет будешь делать, что скажут, и в морду ты им не дашь. Да и вообще не кому ты в морду не дашь(если не дурак), так как и самому можно отхватить(есле не сразу,так потом). А уж если ты не прав, то можно и потерпеть когда тебя жизни учат. И кстати, ты уже не в армии, пора забыть про мордобой, а решать вопросы другими способами. Не надо делать обобщающие выводы из личного печального опыта общения с милицией. Хочу напомнить, что называть правоохранительные органы "скотинами в погонах" не просто неприлично и необоснованно, а к тому же уголовно-наказуемо. А взятки брать уголовно-наказуемо? А бизнесменов крышевать, хоть их и не просят, уголовно-наказуемо? А рейдерством заниматься, уголовно-наказуемо? Судя по повидению милиции все это законно! И опыт печальный, не только у меня, а у 80% населения нашей Родины. Видимо вам повезло, и попадались вам только "дяди Степы"
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Alexkid
Граф
Карма: -56
Offline
Пол:
сообщений: 303
Привет, как поживаешь?
|
Ошибаешься, так как от скотин в погонах ты не убежал, они все так же здесь, в форме, стоят на постах, потрулируют город, сидят в кабинетах. И имя им милиция, и если им приспичет будешь делать, что скажут, и в морду ты им не дашь. Да и вообще не кому ты в морду не дашь(если не дурак), так как и самому можно отхватить(есле не сразу,так потом). А уж если ты не прав, то можно и потерпеть когда тебя жизни учат. И кстати, ты уже не в армии, пора забыть про мордобой, а решать вопросы другими способами. Ну скажем так у "скотин в погонах" по сравнению с армией стало меньше возможностей, мордобой КРАЙНЕЕ средство решения конфликта (предпочитаю обходится без него, но есть люди которые по другому не понимают) а насчет поучится еслия неправ я только за!)) Согласен!
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Elene
гость
|
Так и видишь человека, который, скрипя зубами и опустив руки, молча идет делать то, что ему абсолютно не хочется. Ведь человек может быть свободен, например, совершать что-то либо не совершать. Где тут необходимость? Мне кажется слово необходимость как раз в контексте осознанной смотриться вполне гармонично. Каждый человек свободен выбирать например - работать ему или не работать. Но большинство людей всё-таки осознают, что работать им необходимо. Ещё необходимо есть и спать - от этого никуда не уйдёшь, но в принципе человек свободен этого не делать. Имхо, не ко всякой свободе применимо слово "необходимость". Предположим, я свободна в том, ехать мне в турпоездку за границу или нет. Право есть, свобода тоже есть. А где та самая необходимость? А взятки брать уголовно-наказуемо? А бизнесменов крышевать, хоть их и не просят, уголовно-наказуемо? А рейдерством заниматься, уголовно-наказуемо? Судя по повидению милиции все это законно! И опыт печальный, не только у меня, а у 80% населения нашей Родины. Видимо вам повезло, и попадались вам только "дяди Степы"
При всем желании не смогу обсудить с вами эту животрепещущую тему, т.к. вчера уже было предупреждение за оффтоп.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Ольха
Барон
Карма: 23
Offline
Пол:
сообщений: 140
C'est la vie.
|
Имхо, не ко всякой свободе применимо слово "необходимость". Предположим, я свободна в том, ехать мне в турпоездку за границу или нет. Право есть, свобода тоже есть. А где та самая необходимость? Слово "необходимость" в данном случае не применимо к слову "свобода", а с ним сочетается. Т.е. "необходимость в свободе" должна осознанно присутствовать в жизни. Я так понимаю это определение.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Чарма
|
Ага. Свобода. Буду занудствовать. Во-первых, у Ожегова все-таки немножко не так. Действительно, "возможность проявления субъектом своей воли... и т.д." Но только фраза "Свобода есть познанная необходимость" приведена как пример словосочетания, в котором слово "свобода" применяется в этом значении, одном, к слову сказать, из четырех. И все в этой формулировке совершенно правильно. Действительно, возможность проявления своей воли - свобода и есть. Иначе и не скажешь. А хвост, который "на основе осознания законов природы и общества" - просто уточняет и конкретизирует эту формулировку. Она подразумевает определенный уровень здравости рассудка. Как-то трудно говорить о свободе, если «свободоизъявитель» не отдает себе отчета в последствиях своих действий. «Я изъявляю волю полетать с сарая!» - бумц, гипс. «Эй, я не изъявлял волю летать ВЕРТИКАЛЬНО ВНИЗ!» - ну закон природы, а что попишешь… «Если бы я знал, я бы и не изъявлял…» Но "осознавать" - еще не означает "подчиняться" или "следовать". И формулировка совершенно не подразумевает следования законам. «Хочу дать этому типу лапой в репу!» Ну и славно. Свободен на все сто. Если понимаешь, что тип может… сделать ответный жест, законы общества могут посадить тебя за хулиганство, а законы природы – разбить твой кулак о чужую челюсть. И дальше совершенно свободно решаешь, стоит ли овчинка выделки. То есть, я бы перефразировала так: свобода - возможность осознанно проявлять свою волю, отдавая себе отчет в существовании причинно-следственных связей. Но вот формулировка на счет того, что "свобода есть познанная необходимость" вызывает у меня недоумение. Я ее просто не понимаю. Что касается свободы от морали, долга и прочих подобных категорий - тут одно можно сказать: в большинстве случаев, слово "свобода" подразумевает другое, просто потому, что она подразумевает отсутствие тех или иных ВНЕШНИХ ограничений, а не внутренних. Но это всё об ограничениях. А есть ведь и еще один аспект - христианское, скажем, так, понимание свободы. Как отсутствия не ограничений, а зависимостей. Зачем, к примеру, монах на голых досках спит и корку ест? Богу, что ль, нужно, чтобы человек себя всех и всяческих радостей лишил, которые он, бог, между прочим, и создал? Да нет, богу-то с христианской точки зрения это не нужно. Это человеку нужно. Именно как этап обретения свободы. Как ты можешь отдать себя чему-то, если ты сам себе не принадлежишь? Если ты не можешь обойтись без мягкой постели, вкусного ужина, хорошей книги, умной беседы... Ключевое - "не можешь обойтись". Значит - не свободен. Спи на полу - до тех пор, пока не поймешь: а ведь могу. Нет, на кровати, конечно, лучше. Но я могу спокойно обходиться без кровати. Я без нее не страдаю. Я от нее больше не завишу. И можно обратно на кровать, потому что - свободен. На бытовом примере. Вот, допустим… «Хочу в поход по горной речке!» Возможность проявления своей воли в наличии? – В наличии. Свободен. «Но я не могу обойтись без удобной кровати и телевизора!» Бац! – и уже не свободен. Никто за ногу не держит – а все равно не свободен. Собственные зависимости мешают проявлять собственную же волю.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Анита
|
"Твоя свобода да не станет несвободой ближнего твоего". (С) уже не помню чей.
Согласна на все сто! Свободы можно и не желать, кому-то просто удобно что за него принимают решения в каком либо вопросе. Это значит что человек не осознает необходимость этой степени свободы + чем больше тем больше ответственности. Так вот это и значит что "свобода - осознанная необходимость"
|
|
|
Авторизирован
|
Не считай опущенные глазки и срывающийся голосок признаком добродетели.Чем наглей и подлей шлюха тем больше она походит на праведницу Лучше быть, чем казаться.
|
|
|
Silhiriel
Граф
Карма: 63
Offline
сообщений: 287
Делай, что должно, и будь что будет
|
Помнится, один соколятник как-то раз мне сказал, когда я спросила, почему его сокол возвращается к нему, хотя может улететь: знаешь, свобода -- изобретение человека. Для животного то, что человек зовет этим гордым словом, -- голод, страх и борьба за выживание. И если ее можно обменять на благополучие, безопасность, здоровье и любовь -- оно того стоит.
Это я к тому, что свобода стоит многого, но есть и то, что стоит свободы, а в ограничении ее разумом и есть главная свобода, на мой взгляд.
|
|
|
Авторизирован
|
Увидеть мир в частице песка, В цветке полевом небесный свод -- Бесконечность в ладони держит рука, Минует час, и вечность грядет... (с) Уильям Блейк
|
|
|
Taelle
|
Для меня свобода - это возможность уйти, как только захочу. Если нет такой возможности, я чувствую себя несвободной, даже если прямо сейчас уходить не хочется.
|
|
|
Авторизирован
|
Ангелы способны летать потому, что они легко к себе относятся. - Г. К. Честертон
|
|
|
Sahorse
|
Наверняка в этой теме уже поминали Р. Баха, но присоединюсь с небольшой оговоркой: мы вольны делать ВСЕ, взвешивая, что пересилит - муки совести или муки от того, что тебе наступили на горло. А это в разных случаях по- разному бывает. Иногда и помучаться приятно.
|
|
|
Авторизирован
|
По радио поют, что нет причины для тоски, И в этом ее главная причина. А. Башлачев
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 9
|
|
|
|