Валентин в ЯМ - V

[Нинель]

Об обманутом доверии можно говорить там, где ты дал повод человеку тебе доверять, что-то обешал... Валентин не вводит Альдо в заблуждение, нигде прямо его не поддерживает, не ободряет, в верности лично ему не клянестся. Он дает ему возможность заблуждаться и не оказывает открытого противодействия. Альдо видит то, что хочет видеть и толкует как ему выгодно. Это - только его проблема, но никак не Валентина.

Заблуждается не только Альдо, все кто  видит и слышит Валентина, кроме Абсолюта, естественно. Только Абсолют как судья в вопросах чести и предательств меня не устраивает. Видели мы его в действии....

Ну както же он к нему должен обращаться? Не "Альдо"  ведь.  Да и Вы сами пример приводите, государем его назвал. И наверняка королевские почести оказывал, что там положено по дворцовому этикету.

Так, как это делают другие, например, Ваше величество. Еще раз прошу: приведите пример, где Валентин хоть в какой форме употребляет персонифицированные выражения, позволяющие считать королем именно Альдо и никого другого.

А я о чем? Обращение Ваше Величество - это и есть обращение к Альдо как к королю. И что, письмо не персонифицировано он его Фердинанду написал, или Алве?

[Kaetzchen]

Об обманутом доверии можно говорить там, где ты дал повод человеку тебе доверять, что-то обешал... Валентин не вводит Альдо в заблуждение, нигде прямо его не поддерживает, не ободряет, в верности лично ему не клянестся. Он дает ему возможность заблуждаться и не оказывает открытого противодействия. Альдо видит то, что хочет видеть и толкует как ему выгодно. Это - только его проблема, но никак не Валентина.

Не только Альдо. Все кто  видит и слышит Валентина. А Абсолют как судья в вопросах чести меня не устраивает.

А кто вас как судья устроит? Может, пригласим?

[фок Гюнце]

Об обманутом доверии можно говорить там, где ты дал повод человеку тебе доверять, что-то обешал... Валентин не вводит Альдо в заблуждение, нигде прямо его не поддерживает, не ободряет, в верности лично ему не клянестся. Он дает ему возможность заблуждаться и не оказывает открытого противодействия. Альдо видит то, что хочет видеть и толкует как ему выгодно. Это - только его проблема, но никак не Валентина.

Не только Альдо. Все кто  видит и слышит Валентина. А Абсолют как судья в вопросах чести меня не устраивает.

/*задумчиво*/ А Штирлиц Бормана, помнится, "партайгеноссе" называл... "Бесчестный человек, Ваше Высокопреосвященство, бесчестный..."

[Blade]

Blade, мне совершенно непонятна логика последнего рассуждения. Когда Придд изображал союзника Альдо, мне, например, неизвестно - он даже на службу к нему не пошел, оставаясь частным лицом, и с чего Альдо решил, что Придд его "союзник", может объяснить только разум и воображение "недоваренного анакса". Но речь не об этом.

Ну совесм не притворялся. На пиры-обеды не ездил, в высший государственный орган не вошел ,умные советы о том что Алву следует убить на месте не давал.
(- А знаете Придд, вы правы! - сказал Альдо, - Чужой с ним с судом, сейчас так и поступим! )
А что касается глупости Альдо, Окделла и всех иже с ними, так меня это печалит ибо принижает то, что удалось Валентину.

Кем и отчего считает себя Окделл - это его дело. Он часто считает себя вовсе не тем, кем является на самом деле. Но реально Окделл - клятвопреступник в начале ЗИ, клятвопреступник и мародер в середине, клятвопреступник, мародер и дезертир в конце. И глупец постоянно. Клятвопреступник чести не имеет и на защиту оной претендовать не вправе. Что бы он по этому поводу не считал.   

Ревель брал, Казань брал, Шпака не брал.
Дезертир???

Угу, а то что ты старательно изображал его союзника и даже на этой почве орден заработал, так это все семечки.

Уважаемый Blade, Вы полагаете, что Альдо понравилось то, что сделал Валентин на коронации? Лично мне показалось, что Альдо делал хорошую мину при плохой игре. И уж во всяком случае, Валентин в последнюю очередь думал о том, чтобы угодить Альдо или изобразить себя его союзником.

Я полагаю, что иногда может быть необходимым врать, изворачиваться и даже бить в спину. Но даже если ты поступаешь по отношению к врагам, или мерзавцам - это не повод для гордости.

А вот что делать мне? Я не считаю, что предал?

Ваше полное право. И зачем с этим что-либо делать?

Кстати, а графа Ченизу тоже можно считать полецом за то, что он обманул доверие Альдо?

"Граф Ченизу" офицер Талига на службе Талига выполняющий поставленную задачу.
Вот он - настоящий резидент ,если хотите.
Но, повторю, вопросы рыцарской чести и деятельности разведслужб на мой взгляд плохо совместимы.
 

[фок Гюнце]

Blade, Вы меня запутали.
Если я пришел на обед, скажем, к бразильскому генералу, я что, от этого становлюсь бразильским военнослужащим?
Валентин не состоял на службе Великой Талигойи. Его участие в суде обусловлено его положением эория, и там, кстати, он чести не уронил.
А Окделл, в отличие   от Придда, состоит на службе. Цивильным комендантом. И (это уже обсуждалось) покидает Дору, даже не пытаясь выполнить свой долг. Ему, понимаете ли, не понравилось внутри. И поэтому он - дезертир.

[Yolka]

Но, повторю, вопросы рыцарской чести и деятельности разведслужб на мой взгляд плохо совместимы.

Не знаю, как рыцарской, а вот вопросы чести вообще, на мой взгляд, служба на благо своему государству замарать никак не может. Но, не исключаю, что Вы правы. В таком разе, Леворукий с ней, с честью. Хотя мне по-прежнему кажется, что слепое следование кодексам во вред стране марает честь куда больше. Или это уже вопрос совести?

А я о чем? Обращение Ваше Величество - это и есть обращение к Альдо как к королю. И что, письмо не персонифицировано он его Фердинанду написал, или Алве?

И где Валентин Альдо так называет?

[Нинель]

И где Валентин Альдо так называет?

Значит, все таки просто "Альдо"? 

[фок Гюнце]

Я полагаю, что иногда может быть необходимым врать, изворачиваться и даже бить в спину. Но даже если ты поступаешь по отношению к врагам, или мерзавцам - это не повод для гордости.

Гадкий Альмейда ударил в спину Кальдмееру. Он мог бы гордиться собой, если бы заранее предупредил Эйнрехт, мол, вот он я, приплыл и стою неподалеку.

И гадкий фок Варзов готовит то же фельдмаршалу Бруно. А мог бы гордиться собой и послать курьера - так мол и так, я только делаю вид, что отхожу к столице. А на самом деле готовлю засаду. И карту приложить. А то без карты Бруно не будет знать расположения войск фок Варзов и может получиться неприятность - выйдет, например, Жермон с войсками из лагеря - а там спина... дриксенская. А бить в эту самую спину нельзя - не сможешь собой гордиться...

И гадкий Алва приехал и сел в Багерлее. И совершенно не горит желанием рассказывать Альдо о том, а какие такие распоряжения он отдал, которые должны дать к весне свои плоды...

В общем, не повезло Альдо  с врагами. Им, врагам, совершенно нельзя собой гордиться - они "бесчестные люди..."

[Aelia]

Дезертир???

Угу, а то что ты старательно изображал его союзника и даже на этой почве орден заработал, так это все семечки.

Уважаемый Blade, Вы полагаете, что Альдо понравилось то, что сделал Валентин на коронации? Лично мне показалось, что Альдо делал хорошую мину при плохой игре. И уж во всяком случае, Валентин в последнюю очередь думал о том, чтобы угодить Альдо или изобразить себя его союзником.

Я полагаю, что иногда может быть необходимым врать, изворачиваться и даже бить в спину. Но даже если ты поступаешь по отношению к врагам, или мерзавцам - это не повод для гордости.

Я все равно не понимаю, какие могут быть претензии к Валентину за эпизод с коронацией. Я убеждена в том, что Валентин стремился "испортить Альдо праздник". Напомнить всем присутствующим о существовании Повелителя Ветра, о его отсутствии на церемонии и причинах этого отсутствия. Показать, что "новый порядок" Альдо весьма существенно хромает. И Валентину блестяще удалось это сделать. Кинжал Борраска произвел на Альдо весьма неприятное впечатление. И Альдо просто вынужден был дать Валентину орден, чтобы сохранить лицо. При чем тут "врать, изворачиваться или бить в спину"? Зачем вешать на Валентина лишних собак?

[Yolka]

Значит, все таки просто "Альдо"?

Один момент я все же нашла -  обращение "Мой государь" во время коронации. Во всех остальных случаях он умело обходит эту проблему, избегая прямого обращения. А выражения в третьем лице можно трактовать различным образом, если в них имя не указано. Вот у Дика, для сравнения, все честно и без вопросов: Ваше величество, его величество Альдо - и никаких гвоздей.

[фок Гюнце]

Это если он вообще не испортил сакральный (или юридический) смысл коронации... Возможно, тот самый кинжал означал, что Дом Ветра оспаривает ее законность...

[Нинель]

Значит, все таки просто "Альдо"?

Один момент я все же нашла -  обращение "Мой государь" во время коронации. Во всех остальных случаях он умело обходит эту проблему, избегая прямого обращения. А выражения в третьем лице можно трактовать различным образом, если в них имя не указано. Вот у Дика, для сравнения, все честно и без вопросов: Ваше величество, его величество Альдо - и никаких гвоздей.

Не все встречи и разговоры Валентина с Альдо мы видим. И если адресат обращения не вызывает сомнения, ИМХО трактовать надо как обращение именно к нему.
Наверное Вы правы, Валентин избегает называть Альдо государем (его величеством) надо будет и мне посмотреть текст на этот счет. Но постоянно избегать обращений невозможно при достаточно частом общении в те формальные времена.

[Blackfighter]

Эры и эреа, не надо же в буквоедстве доходить до сюрреализма, а?  "Ваше величество" - обращение к монарху, скажем так, сидящему на троне в короне (насколько это сидение легитимно - не принципиально). И что же, всякие там послы зарубежных держав, использующие это обращение, тоже признают Альдо своим монархом? 

СПОЙЛЕРЫ

А то я, получается, приславшему мне приглашение с обращением "Госпожа Апраксина!" - госпожа и повелительница?  Пойду того спамера продам, что ли... на лесопилку!

[Юлька]

На балу, где была представлена Меллит (баронесса Сакаци). Валентин, извиняясь за свои слова (?) говорит что-то типа "Ваш покорный слуга, баронесса".
На что Альдо отвечает, что баронесса Сакаци получила то, что он, Альдо, не может получить от герцога Придда с осени.
Так что не могу точно сказать как Валентин называет Альдо при встречах и на церемонии, но что-то важное он Альдо определенно не говорит.

[фок Гюнце]

В любом случае, обсуждение отклоняется в неведомые дали.
Маркиз Габайру тоже называет Альдо Величеством. И при этом открыто разъясняет графу Ченизу, что Фома не признал и не мог признать Альдо законным королем. Вопрос тут, скорее, в признании (или непризнании) законности государственного образования, изветсного как Талигойя.
Кстати, формальная проблема заключается в том, что на данный момент Альдо - законный король Талигойи.
Валентин  сообщил Алве, что его королевством является Талиг, а не Талигойя. Но это никак не отменяет того факта, что Альдо - король Талигойи. Формально, Придд, признавая Талиг, является человеком, оказавшимся в столице враждебного государства.