Страницы: 1 [2] 3 4 ... 10
|
|
|
Автор
|
Тема: Валентин в ЯМ - IV (прочитано 35436 раз)
|
Симбелин
|
- О нет! - Дику удалось выдавить из себя улыбку. - Что вы скажете насчет совместной прогулки после обеда? - Если мы покончим с судейскими обязанностями, - уточнил Спрут, - в противном случае нас могут счесть дезертирами. Хм. Так на тот момент Валентин ещё не покончил с судейскими обязанностями. Он вынес оправдательный приговор и был занят приведением его в исполнение.
|
|
|
Авторизирован
|
И я счастлив тем, как сложилось всё, даже тем, что было не так, Даже тем, что ветер в моей голове, а в храме моём - бардак. Я просто пытался растить свой сад и не портить прекрасный вид, И начальник заставы поймёт меня, и беспечный рыбак простит. (с)
|
|
|
C@esar
|
А давайте вынесем вопрос в голосование, проголосуем и успокоимся? *жа-алобно* А?
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Aelia
|
|
|
« Последняя правка: 20 июня 2007 года, 23:50:03 от Aelia »
|
Авторизирован
|
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
|
|
|
Kaetzchen
|
Халява, мадам. Урррра! Поехали
|
|
|
Авторизирован
|
Не буди во мне зверя, это будет не хомячок.
Мое врожденное прямодушие и отвращение к интригам заставляют меня предпочесть умело расставленных арбалетчиков. (c) Rochefort
|
|
|
Симбелин
|
Валентин говорит об этом сразу по окончании процесса, когда Дикон пытается навязываеть ему поединок.
А, вспомнила, спасибо. Но мне показалось, что он говорит не о вызове Алве, а о какой-то иной информации, которую он получил между первой и гипотетической второй дуэлями. Впрочем, книги под рукой нет (утащили почитать враги и интервенты хорошие люди), так что за правильность ощущения не поручусь. Но о вызове Алве он до первой дуэли по-любому не мог знать... А давайте вынесем вопрос в голосование, проголосуем и успокоимся? *жа-алобно* А какой вопрос-то, собственно? UPD. Впрочем, нет. Приведение приговора в исполнение не входит в обязанности судей. Так же, как организация налёта лже-кэналлийцев с летальным исходом для конвоируемого не входила в обязанности анакса.
|
|
|
Авторизирован
|
И я счастлив тем, как сложилось всё, даже тем, что было не так, Даже тем, что ветер в моей голове, а в храме моём - бардак. Я просто пытался растить свой сад и не портить прекрасный вид, И начальник заставы поймёт меня, и беспечный рыбак простит. (с)
|
|
|
Благородный шакал
|
Но поведение с Окделлом я не одобряю и не понимаю. Где та высокая башня, с которой он позволяет себе его оскорблять в ЗИ и в ЯМ? Алва - да, он имел бы право. Вот он действительно свои клятвы держит. Валентину просто повезло, что Рокслей умер вовремя, и не пришлось нарушать клятву оруженосца, а я уверена он бы это сделал. И с Павсанием повезло.
Во первых он НЕ НАРУШИЛ клятвы, а повезло или нет это вопрос третий во вторых Дик нарушил обе клятвы и оруженосца и клятву сюзерену (Оллару), если бы Валентин сделал неприятнгсть Рокслею(опередив Давенпорта), то он бы нарушил только одну, но она заменяется второй... И в третих, что-то ему очень часто везет, к чему бы это... Постоянное везение, тоже часть натуры...(Рокэ везет не меньше)
|
|
|
Авторизирован
|
Если черти узнают, что мы попадем в ад, то они дезертируют.... Теньент легкой кавалерии Ржевский
Этот мир становится опасным....
|
|
|
Нинель
Видящая
Герцог
Карма: 318
Offline
Пол:
сообщений: 1472
Каждая медаль имеет две стороны.
|
Нинель, честно говоря, Вы удивляете. Какие тут "если"... Неужели Валентин действительно похож на кретина, способного выдавать такое на полном серьезе? Или Вы просто прикидываетесь непонимающей? Что значит "прикидываюсь"? Я строю логическую цепочку. Тут была раньше высказана версия, что Валентин не хочет говорить Дику ложь. Моя же мысль - если он сам не верит, в то что говорит, то он именно что лжет. Такая широко распространенная словесная связка здесь применяется : если - то. (посылка -следствие). Что, надо было значок => рисовать? Знаете, меряться сообразительностью, находясь в заведомо неравных условиях, как-то оно не того... Можете мне не поверить, но предлог сослаться на эдикт пришел ко мне в голову мгновенно, он ведь лежит на поверхности, а вот до идеи о желании Диком преднамеренного ранения, чтобы не драться с Алвой, я бы не додумалась и за целый день. Между прочим, даже в спокойной обстановке можно сделать ошибку в рассуждениях - на момент их разговора Дик еще не был назначен старшим по конвою, т.е. не был связан службой. И мог цепляться к Валентину сколько влезет, а от него надо было отделаться, причем немедленно. Что и было в итоге сделано. А разве фраза "Рокэ Алву доставит в Ноху цивильная стража и личный полк Повелителя Скал" не говорит о занятости Окделла конвоированием Алвы? Во первых он НЕ НАРУШИЛ клятвы, а повезло или нет это вопрос третий во вторых Дик нарушил обе клятвы и оруженосца и клятву сюзерену (Оллару), если бы Валентин сделал неприятнгсть Рокслею(опередив Давенпорта), то он бы нарушил только одну, но она заменяется второй... А когда это Дик клялся Оллару? Не припомню. Вот Альдо он клялся, это да. И в третих, что-то ему очень часто везет, к чему бы это... Постоянное везение, тоже часть натуры...(Рокэ везет не меньше)
Может, к тому, что его автор любит, в отличие от...
|
|
« Последняя правка: 21 июня 2007 года, 04:20:04 от Нинель »
|
Авторизирован
|
Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются. Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия. Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
|
|
|
Благородный шакал
|
А когда это Дик клялся Оллару? Не припомню. Вот Альдо он клялся, это да.
[ В День Св. Фабиана клятва дается не только Эру но и королю!!!!
|
|
|
Авторизирован
|
Если черти узнают, что мы попадем в ад, то они дезертируют.... Теньент легкой кавалерии Ржевский
Этот мир становится опасным....
|
|
|
Рипо
Граф
Карма: -10
Offline
Пол:
сообщений: 421
Aultre n`auray!
|
Он ,кстати,и сам о клятве Фердинанду прекрасно помнил и даже упоминал ее,гостя в Надоре во время спора с Мирабеллой.
|
|
|
Авторизирован
|
Я традиционалист, монархист, империалист и панславист. У меня русский характер, каким его сформировало православие Николай Гумилев.
|
|
|
Нинель
Видящая
Герцог
Карма: 318
Offline
Пол:
сообщений: 1472
Каждая медаль имеет две стороны.
|
А когда это Дик клялся Оллару? Не припомню. Вот Альдо он клялся, это да. [ В День Св. Фабиана клятва дается не только Эру но и королю!!!! Значит и Валентин клялся. Тогда почему он не знает имени своего короля?
|
|
|
Авторизирован
|
Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются. Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия. Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
|
|
|
Благородный шакал
|
Фердинанд официально отрекся после захвата его Рокслеями, да и после выступлений в суде, королём его считать трудно...
|
|
|
Авторизирован
|
Если черти узнают, что мы попадем в ад, то они дезертируют.... Теньент легкой кавалерии Ржевский
Этот мир становится опасным....
|
|
|
Отто Шнайдер
Барон
Карма: 25
Offline
сообщений: 141
Ричард Окделл после ОВДВ - это не наш Ричард!
|
Тааак, наверное, мой мозг после рабочего дня несколько отупел , но я что-то не понимаю - ПОЧЕМУ Валентин ОБЯЗАН драться с Диком? Ведь именно об этом весь сыр-бор разговор? Я как-то по наивности своей считаю, что он не может быть ничем обязан человеку, подавшему повод для убийства его родителей, ставшему предателем и клятвопреступником, и, кроме того, обладающему обильно запудренными мозгами... Он либо должен его ненавидеть, либо, вообще, не воспринимать как человека ( извините за излишнюю резкость, пожалуйста). В обоих случаях все желания данного субъекта будут Валентину абсолютно параллельны... И когда это, с позволения сказать, "Ничто" (но, заметьте, лучше фехтующее) в самый ответственный момент подходит и вызывает на дуэль, какие мысли возникнут первыми? Наверное, что-то типа: "Если я соглашусь, то все тщательно мною подготовленное и запланированное может рухнуть... И все из-за того, что я решил потешить свое самолюбие и ответить вызовом на вызов... Плюс был бы вызывающий нормальным человеком, а то настоящ...ий вепрь!..." Мне, по крайней мере, кажется, что именно подобного плана мысли мелькали в голове Валентина. Это не трусость, это холодный расчет - Придд просто не позволяет себе лишний раз "расчувствоваться". Действительно, ОЧЕНЬ безопасная позиция... Точнее, выглядит безопасной, если не знать мотивов. PS: Ой, относительно мотивов отказа меня опередили... Повод для убийства родителей Валентина – действия его отца, и ещё многих поколений его семьи. Спруты регулярно поддували огнь, и стоит удивляться не тому, что он их спалил, а тому что произошло это так поздно. По вашей логике отец Валентина способствовал тому, что Дик лишился отца, и поэтому Дикон так же имеет полное право ненавидеть Валентина. На правах офтопа. Валентин играл в те же игры, что и Дик. На той же стороне, и как уже решили на форуме, зная, во что именно он играет. Он мог бы хоть как-то помочь-предупредить Дикона, если уж такой благородный, но не стал. Дикон не раз был готов признать его своим, другом и т.д. Ещё в Лаик, до его падения, и перед встречей с Катари, и после. Все эти попытки были отвергнуты Валентином. К тому же в описываемую эпоху верность была не столь идеализируемым фактором, как сейчас. Вспомним Фронду, или мятежи в Каталонии в 30-ную войну, а так же все неудачные попытки восстановления старых династий в Англии. Конец. Так что я лично не вижу за Валентином столь несомненного права презирать предателя-ничтожество-свинью и т.д. Дикона. Спрут сам состоит среди заговорщиков-мятежников. Принёс клятву, которая пусть и “другая” в глазах Абсолюта, но в глазах его нынешних товарищей бесспорна и священна по отношению к Альдо. И если он так любит бросаться острыми словами, то пусть и отвечает за них. Шпагой. Заодно у него и появиться шанс расквитаться со столь ненавидимым-презираемым Окделом. Не хочет-избегает - даёт право судить о нём, так как я сужу. Иначе нас появляется перекос. Валентину можно жалить-оскорблять, Дикону нельзя.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Ну, в чьих-то глазах верность клятве важна, а в чьих-то нет... Валентин и это упоминал... А вообще - бросаться разными острыми словами и Дикон пытается. В меру интеллекта. А Валентин клятвопреступнику, глупцу и негодяю (а я настаиваю, что, хотя бы поведение "цивильного коменданта" в Доре иными словами охарактеризовать невозможно) ничем не обязан. И меньше всего обязан отвечать на пошлости Дика. Может, ему после освобождения Алвы тоже нужно было бросать все дела и бежать на линию, раз Дикон позвал?
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Aelia
|
А, вспомнила, спасибо. Но мне показалось, что он говорит не о вызове Алве, а о какой-то иной информации, которую он получил между первой и гипотетической второй дуэлями. Впрочем, книги под рукой нет (утащили почитать враги и интервенты хорошие люди), так что за правильность ощущения не поручусь. Но о вызове Алве он до первой дуэли по-любому не мог знать... Валентин говорит это уже после того, как принял второй вызов Ричарда. Следовательно, он получил эту новую информацию непосредственно в последний день процесса. Что это может быть за информация (если не информация о вызове Алвы), я не могу даже предположить. Но, по-моему, это не так важно, потому что на самом деле Валентин просто воспользовался предлогом, выдуманным на ходу. Так же, как организация налёта лже-кэналлийцев с летальным исходом для конвоируемого не входила в обязанности анакса. А анакс делал это не по обязанности, а по велению сердца. Можете мне не поверить, но предлог сослаться на эдикт пришел ко мне в голову мгновенно, он ведь лежит на поверхности, а вот до идеи о желании Диком преднамеренного ранения, чтобы не драться с Алвой, я бы не додумалась и за целый день. Валентин не мог сослаться на эдикт. Утром этого дня эликт действовал, однако не помешал ему принять вызов Ричарда. У Ричарда резонно возник бы вопрос: что изменилось? Валентин должен был сослаться на какие-то обстоятельства, возникшие в течение дня. Повод для убийства родителей Валентина – действия его отца, и ещё многих поколений его семьи. Спруты регулярно поддували огнь, и стоит удивляться не тому, что он их спалил, а тому что произошло это так поздно. Так почему же это произошло так поздно? Почему это вообще произошло, если до сих пор все сходило с рук? Валентин, исходя из доступной ему информации, вполне может предположить, что именно действия Ричарда каким-то образом вызвали огонь на его семью. Стали камнем, обрушившим лавину. Другой вопрос, что такое предположение не вполне соответствует действитльности - ну так Валентин его и не озвучивает. Просто я думаю, что в его глазах ситуация выглядит именно так. По вашей логике отец Валентина способствовал тому, что Дик лишился отца, и поэтому Дикон так же имеет полное право ненавидеть Валентина. Это почему? Вальтер подбивал Эгмонта на убийство Алвы, это верно, но какие есть основания считать, что Вальтер склонил Эгмонта к восстанию? По-моему, Ричард считает, что восстание было личной инициативой его отца. Впрочем, если бы он считал, что это была инициатива Вальтера, то, разумеется, у него были бы все причины для ненависти. Правда, к Вальтеру, а не к Валентину. Валентин играл в те же игры, что и Дик. На той же стороне, и как уже решили на форуме, зная, во что именно он играет. Он мог бы хоть как-то помочь-предупредить Дикона, если уж такой благородный, но не стал. Лично я не вижу оснований считать, что Валентин имеет какое-то отношение к истории с покушением на Алву. Дикон не раз был готов признать его своим, другом и т.д. Ещё в Лаик, до его падения, и перед встречей с Катари, и после. Все эти попытки были отвергнуты Валентином. В ОВДВ Ричард отправляется на встречу с Валентином без всякой охоты, намеревается обойтись с ним холодно и высокомерно. Это потом, получив письмо от Катарины, он впадает в такой восторг, что, окажись на месте Валентина Колиньяр - он и с ним бы захотел побрататься. Но такой перепад настроений, по-моему, больше говорит о Ричарде, чем о Валентине. И если он так любит бросаться острыми словами, то пусть и отвечает за них. Шпагой. Заодно у него и появиться шанс расквитаться со столь ненавидимым-презираемым Окделом. А вот это верно. Оговорюсь: я считаю, что Валентин сделал правильный выбор. У него было два взаимоисключающих обязательства: либо ответить за свои слова перед Ричардом, либо освободить Алву. У него не было возможности выполнить оба этих обязательства, и он выбрал то, которое очевидно важнее. Однако ему вообще не следовало нарываться на конфликт с Ричардом в столь критической ситуации.
|
|
« Последняя правка: 21 июня 2007 года, 13:49:56 от Aelia »
|
Авторизирован
|
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
|
|
|
Plainer
|
По вашей логике отец Валентина способствовал тому, что Дик лишился отца, и поэтому Дикон так же имеет полное право ненавидеть Валентина. Нет. Окделл имеет право ненавидеть отца Валентина. Т.к. к смерти Эгмонта Валентин отношения не имеет. А вот к казни Вальтера Придда Ричард Окделл, возможно, имеет. Валентин играл в те же игры, что и Дик. На той же стороне, и как уже решили на форуме, зная, во что именно он играет. Это гипотеза, а не факт. Дикон не раз был готов признать его своим, другом и т.д. Ещё в Лаик, до его падения, и перед встречей с Катари, и после. Все эти попытки были отвергнуты Валентином. Какие попытки? Мысли Валентин читать не умеет. Так что я лично не вижу за Валентином столь несомненного права презирать предателя-ничтожество-свинью и т.д. Дикона. Помните, что говорил на суде Алва Карлиону про "уважительное отношение" к киркорелле. Так вот, может у Валентина и нет права презирать мародёра, распродающего имущество человека, спасшего ему жизнь. Особенно на фоне фраз о всегда-верных-Окделлах. Но вот не может Валентин Окделла уважать. Как Алва Та-Ракана киркореллу Спрут сам состоит среди заговорщиков-мятежников. Принёс клятву, которая пусть и “другая” в глазах Абсолюта, но в глазах его нынешних товарищей бесспорна и священна по отношению к Альдо. Хотелось бы список товарищей Валентина. И если он так любит бросаться острыми словами, то пусть и отвечает за них. Шпагой. Заодно у него и появиться шанс расквитаться со столь ненавидимым-презираемым Окделом. Он же объяснил свою позицию: убить подлежащего казни предателя на дуэли - это милосердие. Валентин же считает Окделла милосердия недостойным. Не хочет-избегает - даёт право судить о нём, так как я сужу. Иначе нас появляется перекос. Валентину можно жалить-оскорблять, Дикону нельзя.
Кто, где и когда говорил, что Окделлу нельзя?
|
|
|
Авторизирован
|
Ничего, умных людей можно и в одиннадцатый раз перечитать. ( Аларвен. "Изгнанники Эвитана") У любви – очертанья бури, Ну, а буря границ не знает... Это всё, что ещё могу я, Это всё, что меня спасает. (Алькор)
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 10
|
|
|
|