Групповое самоубийство у Вархи.

[Chalk]

Legionaire ты извини меня конечно, но в чем ты видиш "Замечательный и интересный" поворот событий. Это просто разгрузка сюжета от "залежавшихся" героев. А несообразность для меня даже не в бессмысленности их гибели, а втом единодушии с которым они помчались откидывать лапти.

[Legionaire]

Это просто разгрузка сюжета от "залежавшихся" героев.

Ну возможно ты прав... Но вспомни, когда читал Башню Ярости, такая "разгрузка" хоть немного тебя удивила? Я всё равно уверен, если удивила - значит момент стоил того. А замечательность "Группового самоубийства" в том, что читатель врядли ожидал такой смерти эльфов! Всё произошло слишком спонтанно, что бы предугадать! В этом БОЛЬШОЕ спасибо В. Камше

[Gatty]

         Все-таки забавно читать, как народ уверенно утверждает для чего сделано то или это.  

       Я уже говорила, ладно, для новых повторю. Лебеди погибли  не потому, что им нечего было делать в книге дальше.

Более того, с их гибелью во втором томе ДВ появилась дыра, так как  эльфы должны были появиться на Седом Поле в последней битве, как защитники Тарры, оказавшись в шкуре Омма и его детей, которые пытались отбить натиск чужаков.

       В моих книжках герои погибают или выживают очень часто вне зависимости от моей воли,  и я еще никого не убила просто потому, что он надоел или свое отыграл. У всех погибших остается потенциал.

     Все войны знают ненужные жертвы и подвиги, защиту утративших свое значение рубежей. Лебеди погибли именно потому, что они, их сила, их магия  были очень нужны Тарре. Их жертва оказалась бессмысленной,  а гибель обернется в будущем катастрофой, потому что их место на Седом Поле опустело.

      Тут еще был вопрос, почему согласились все? Потому что верили Эмзару, потому что  Эмзар, исходя из информации, которая у него была, был прав. Сиди Грэдитара в Вархе, рубеж и впрямь надо было держать до последнего. Да и так... Без Лебедей Роман не мог бы совладать с Ройгу, а так хотя бы одной бедой меньше стало.

Ну а дезертиров не было, потому что все, кто не хотел связываться с Вархой и был сам по себе ,давным давно ушед на Лунные острова. Остались лишь те, кто готов был умереть за Тарру. И умер, к слову сказать.

[Rodent]

Да это вообще-то типичная ситуация - грамотный командир и верящие ему подчиненные, действующие на основании недостаточной информации.  В Великую Отечественную сотни раз было.  И до того было.

[Chalk]

Gatty извини меня за некоторую резкость суждений, просто мнение сложилось у меня такое.Иначе получается что Эмзар поступает не как глава последних эльфов, а как недалекий
командир заградотряда.И дело не в том что он отчаянно защищает уже ненужный рубеж, это естественно, просто из всех вариантов ( отступить, уничтожить Ройгу сняв осаду с Вархи,
и.т.д.) он выбирает такой что позволяет его врагам максимально быстро добиться своих целей. После гибели эльфов Ройгу похоже очень быстро прошибает защиту Вархи. Перечитав
внимательно это место в книге я не нашел ничего о уверенности Эмзара задержать Ройгу, или сделать неприступным защиту Вархи такой ценой. Допустим что эльфы верят Эмзару, их
удерживает данная клятва, им "есть за что умирать, но незачем жить". Но Эмзар как король совершает преступление сжигая свой народ как дрова в печке, пусть и во имя высокой цели.
Понятнее становится Эанке и её сторонники, их цели низки, а методы аморальны, но уже в силу своего эгоизма они боролись с идеалистами готовыми уничтожить себя и всех кто идёт с ними.  

[Gatty]

        Вот именно так Эмзар и поступает. Как командир, для которогно самое главное удержать вверенный ему рубеж.  

       Хороша бы я была, если б у меня  "наши" не ошибались,  а  "немцы" вдохновенно садились в лужи по любому поводу. Ошибаются все,  и в ловушки попадаются все, и глупости делают все. Верно и обратное.

Эмзар ошибся и не просек ситуацию, ну дык и Грэдитара ее не просек:) А не ошибаются только гэндальфы.

     А если зло на героев   берет и хочется заорать - что ж вы, ослы эдакие  делаете,  значит, получилось именно то, чего я и хотела.  На войне, как на войне!  

[Legionaire]

       Хороша бы я была, если б у меня  "наши" не ошибались,  а  "немцы" вдохновенно садились в лужи по любому поводу. Ошибаются все,  и в ловушки попадаются все, и глупости делают все. Верно и обратное...

   Gatty, может я и не прав, но не получилось ли "перегиба" в том, что все "наши" взяли, да и уселись в случайно попавшуюся "лужу". Не слишком ли для "наших"( конечно не спорю, что и, так сказать, "немцам" изрядно досталось)  

[New]

Если тебе не нравится не обсуждай, но ведь обсуждаешь значит нравится. И не забудь у них ещё посмертие есть, а от туда как видно возвращаются.

[Bard]

Тьфу блин, опять ожабили. Ну да ладно...

Эпизод получился неоднозначным в своем глупом развитии. Наши нагрели врага, но как глупо они это сделали...
Наши встречая "девятый вал" грудью, хотя могли и за скалой оказывается приняли единственно правильное решение.
Хоть бы сюжет в следующей книге не подгонялся за уши как в этой...

[Владимир Николаевич]

Все-таки забавно читать, как народ уверенно утверждает для чего сделано то или это.  

Раз никто не угадал   тогда - прямой вопрос: а для чего было сделано именно это? Потому как до сих пор не понятно...

Более того, с их гибелью во втором томе ДВ появилась дыра, так как  эльфы должны были появиться на Седом Поле в последней битве, как защитники Тарры, оказавшись в шкуре Омма и его детей, которые пытались отбить натиск чужаков.

Тем более непонятно, зачем нужно было их убивать, да еще таким образом. Только для того, чтобы показать "как бывает на войне"? Не стоит игра таких свеч, имхо.

Лебеди погибли именно потому, что они, их сила, их магия  были очень нужны Тарре. Их жертва оказалась бессмысленной,  а гибель обернется в будущем катастрофой, потому что их место на Седом Поле опустело.

Это ответ? Пробую разобраться. Сила Лебедей и их магия очень нужны Тарре в предстоящей битве. Именно поэтому они погибают.
Логично предположить тогда, что смерть Лебедей выгодна противникам Тарры и ими же и "устроена". Так это, или же нет?Жаль, что в тексте никакого намёка... То есть жертва есть, но, действительно, бессмысленная. Единственная польза - сила Лебедей помогла Роману победить Ройгу. Хотя, если это не Ройгу (как выясняется), а лишь зомбированное его тело, то победа предстает в несколько ином свете. И опять же остается вопрос: где тогда дух Ройгу, его сущность и сила? И не осталась ли возможность его нового воплощения?

В моих книжках герои погибают или выживают очень часто вне зависимости от моей воли,  и я еще никого не убила просто потому, что он надоел или свое отыграл.

Вот отсюда хотелось бы поподробней   То есть я правильно понимаю, что всё это (то есть все ХА) - есть чистой воды плод визионерства? Если это действительно так - возразить что-либо невозможно.

[Rodent]

Еще раз про Варху.
Это на самом деле обычная ситуация.
У Эмзара очень неприятный выбор - атаковать Ройгу, оставив у себя за спиной Варху (а ведь он не знает, что там.   Единственное, что ему известно - это что внутри страшная и очень поганая сила, которая, судя по всему, является едва ли не первопричиной всего произошедшего с миром Тарры безобразия.) или вложить все в оборону, с куда большим шансом удержать рубеж.
Оба варианта плохи.  Первый имеет куда меньше шансов на удачу: даже в ослабленном виде Ройгу - все-таки бог.   Без Романа и Тьмы, что шла через Романа, Лебеди бы с ним не справились.   А Варха на время боя осталась бы открытой - и вот тут жди любых бедствий.
Так что Эмзар принял совершенно осмысленное и - в рамках известной ему информации - правильное решение.  Только известная ему информация была неверной.

Типичный совершенно военный случай.  Вот порвалась связь, не дошел приказ об отступлении - и часть героически стоит на рубеже и сражается в совершенно невозможных условиях, потому что отступить - это подставить под удар соседей справа и слева.  А эти соседи два дня как отошли.

[Доброта]

Дядя Вова, как некрасиво-то! Ведь всё ж русским по зелёному написано! Ну погибли Лебеди и ладно. За правое дело погибли, счастливыми. Что тебе опять не нравится? Если бы я была в тот момент эльфийкой и обладала бы информацией Эмзара, то спокойно согласилась с ним. Потому что это был хоть какой-то шанс не дать обоим злым существам помешать нормальной жизни Тарры. Ну не получилось. Досадно. А про вопрос о Ройгу ты удивил. Про некромансера Фесса не читал? Ройгу убили, но его тело подняли заново. А ты задал прям философский вопрос о загробной жизни богов Тарры
Дядя Вова, так ку или опять не ку?

[Владимир Николаевич]

Доброта   Я не спрашивал почему или за что погибли Лебеди. Я спрашивал зачем это нужно автору. В "самостоятельность" лит. героев я, уж извините, не верю.
Есть ли причины, нет ли их, если есть - каковы они - вот, что хотелось бы знать. Если же ответ (как у художника) - "я так вижу" (т.е. визионерский подход) то вопросы снимаются, т.к. в этом случае ответов быть просто не может.

ЗЫ: с Ройгу тоже далеко не все ясно. Потому и жаду разъяснений  

[Gatty]

Для обитателя эльфийского танка типа "Элефант".

1. Ройгу мертв окончательно и бесповоротно и регенерации не подлежит.
Равно как и Хозяин Вархи. Замочили их, как нынче выражаются.

2. Я действительно вижу многие  сцены от и до, и пока не запишу их, они меня не отпускают, стоят перед глазами и все. Другое дело, что некоторые  остаются только черновиками, годными разве что для того, что подарить кому-то для использования после переделки в Игре.

3. Гибель Лебедей я именно "увидела", то есть увидела КАК все это происходило.
     А зачем? Родент уже отвечал и не раз да и сама я уже писала причем в этом самом топике.
    Надоела линейность, когда все шаги гэндальфов и лиц к ним приравненых правильны, мудры и ведут исключительно к победе "наших".
     Ошибаются все. И лейтенанты, и комдивы и главкомы. Иногда по глупости и некомпетентности, иногда из-за отсутствия информации и невозможности предугадать какой-нибудь сюрприз, а возвращение Романа предугадать без палантиров и прочих видений и явлений высших и сверхвысших сил было нельзя.

       Эмзар, вложив все силы в оборону рубежа и послав Клэра за подмогой, был прав и поступил грамотно. Потому что вероятность того, что за Кольцом - друзья да еще такие сильные, он не мог. Он  не прорицатель.

     Война за Тарру  пишется, как любая война со всеми своими ошибками и  просчетами, причем со всех сторон.  И с большим значением личностных факторов, когда очень многое определяют характеры людей и нелюдей.

    Лебеди могли еще сделать очень много, но погибли, как "полегла в сорок первом пехота бездарно, зазря". С точки зрения  читателей зазря, так как читатели знали, что  за стеной. (хотя без силы  Лебедей Ройгу б прикончить Роману  не удалось).
На войне как на войне.
Впрочем, там оставлена  одна зацепка на будущее, но пока ее никто не заметил.

[Rodent]

Как это никто?