Групповое самоубийство у Вархи.

[Владимир Николаевич]

Пророку

Чего-чего? Кто в Вархе? Владимир Николаевич, ну сколько можно!?!?!
Поясняю: Ройгу в Вархе не было. Это вы придумали. Конец пояснения.

Пророк, ты можешь сколько угодно спорить с собственным пониманием моих слов. На здоровье  
Поясняю: Таня меня спросила - зачем Геро надо было ехать к Вархе. Я ответил потому что туда стремился Ройгу. Ну или его адепты гнали "зомби". Поэтому, чтобы быть совсем точным, я пояснил "Геро - к Ройгу", т.е. ей надо было ехать к Ройгу, чтобы его убить... Что тут непонятного?

Quote:А кто сказал сразу? Можно по очереди. И Ройгу - первый в списке.

С чего это? А почему мне казалось, что основной Враг - Серый?

А кто тебе сказал, что первый в списке = основной? Пророк, тебе интересно спорить с самим собой? Прямо какое-то патологическое непонимание моих слов. Наверное, от нежелания...  

Quote:Если быстро переместиться - обязательно заметят и поймают?    А рискнуть?

Сослагательное наклонение? А если бы она погибла? А если бы.. а если бы... И так далее.

Пророк, ты будешь утверждать, что Геро не могла переместиться к Вархе? Что она бы обязательно по пути погибла?
Пожалуйста, жду доказательств.

Quote:(Не забывай, что в Вархе уже сидел Роман с компанией.)

О чем никто, даже сам Роман, не знал.

Ну да, это не имеет никакого значения.

Quote:Рене метнулся. Но не туда. Обидно, да, ошибся. Но Геро - не метнулась. Обидно вдвойне.

То есть по твоему, лучше метаться, как слон в посудной лавке, рефлексировать "а ля  Фесс", чем спокойно оценить свои возможности, своих противников, и начать структурно от них избавляться?

Геро только рефлексирует. Но не мечется. Сидит на месте, пока другие "мечутся", как ты выразился. Вот только одной рефлексией дела не сделать. Зато помочь другим погибнуть - это легко...
"Структурное избавление" - это сильно сказано. Вот только цена такой структуризации - чужие жизни.

ЗЫ: по поводу эльфов ты уже получил вполне достойный ответ. Впрочем, спорить тут все одно не о чем. Твое выступление бесспорно. Не потому, что оно неуязвимо для критики, а потому, что заявленная тобой позиция всего лишь демонстрация определенной жизненной позиции. Смотрите - вот я такой. Это не анализ текста, это лишь штрих к портрету Пророка. Некрасивый штрих, имхо. Но надеюсь, это возрастное...  

[Пророк]

Признаю, ошибся с Серым. Но это факта не меняят. Можно было отступить. Никто путь эльфам не перекрывал.

Более того, Серый тысячелетиями сидел в Море, был абсолютно свободен! Ничего бы не произошло, освободись он из под кольца Вархи.

Ну да, пришлось бы изменять планы, рабираться с Серым и Ройгу. Однако, c'est la vie. A la guerre com a la guerre.

Однако позиция Эмзара - "Не хочу ничего думать и планировать, лучше приму простейшее решение, а за меня пусть другие планируют".

А насчет стратегического отступления,это дело такое.
Когда в рамках войны принимается какое-либо решение,то обычно имеется приблизительное представление о силах и возможностях противника.
А Верины герои могут только предпологать.И у них нет мудрого центрального командования,которое может отдать нужный приказ

Эмзар в данном случае - высший командный состав, он в курсе дел и мог бы принять решение. Только, как ты и сам сказал:

Но во первых времени у него не было,а во вторых есть такое дело как статичность мышления.

О чем и речь, Олли. О.. чем.. и... речь.

Им известно всего лишь,что ценой в этой "войне" является Тарра и что "серый " является главным источником всех бед.

Совершенно не верно. Оборона Вархи никогда не являлась вопросом жизни и смерти. Варху эльфы изначально охраняли лишь с той целью, чтобы держать под присмотром ройгианцев и не дать им расползтись по миру. А вот уж "последний рубеж" из Вархи сделал именно Эмзар.

То есть Эмзар мог лучшего решения и не найти.И он принял с его точки зрения оптимальное решение.И главное ему никто особо не противоречил.

QED

[Ollyagr]

Более того, Серый тысячелетиями сидел в Море, был абсолютно свободен! Ничего бы не произошло, освободись он из под кольца Вархи.

Но там он напрямую никому навредить не мог.А все, кто к нему приблизиться пытался, потерпели неудачу.
Так что я не могу исключить того,что вырвись он на свободу,не дал бы он эльфам уйти.Во всяком случае Эмзар не знал ,как с ним бороться.(см цитату.)

Эмзар в данном случае - высший командный состав, он в курсе дел и мог бы принять решение

Эмзар занимался Вархой и только Вархой.А высший командный состав,с моей точки зрения,должен охватывать всю картину.
В данном случае это могли бы быть активно действующие Великие братья,но....

Я лично тоже другого осмысленного решения,кроме того что принял Эмзар пока не вижу.

[Lich]

Да Пророк совершенно прав. Только не хотел бы я чтобы он был богом.

[Creydi]

ИМХО, это действительно было самоубийство. Почему они не видели другого выхода? Мне кажется, они просто очень устали морально и физически... 600 лет поддерживать кольцо - даже у эльфов силы не безграничны. Из-за этой усталости Эмзар не смог найти другого решения, а никто из остальных не возразил ему. Роман и даже Клэр выглядят совсем не такими печальными и обреченными - т.к. не участвовали в этой выматывающей осаде, а мотались туда-сюда. И еще автор дает понять, что не было у них в Тарре будущего. И они это понимали.  
Да, жалко их очень. ИМХО, эльфы в "ХА" здорово получились. Кто их заменит на Седом поле? Можно кем-то заменить, конечно, но это будут не эльфы... Разве что Лунных что-то встряхнет или Аддари десант приведет из Луцианы. Но это шютка. Не будет там эльфов, и хорошо. Если бы Лебеди дожили до "Дикого Ветра" - полегли бы на Седом поле все или почти все, однозначно.

[Bard]

Я уж думал, что только я вижу очевидное, но к счастью ошибся...

Герика никак не успевала, Эмзар об этом сказал сам. Кольцо они сами не удержат, об этом тоже говорилось. Я в данном случае вижу смерть ради смерти...

[Creydi]

Bard, да, случилось то, что должно было случиться. Иначе и быть не могло... Но от этого не легче.
Смерть Лебедей описана потрясающе. Она и нелепая, и, вместе с тем, все же героическая.

[Sunny]

Да гибель их просто быссмысленна.. Как НЕ крути. А отступить, очертить новый круг, который они бы стали охранять - они НЕ в силах.

*фыркнула*

Такое ощущение, что Гатти НЕ любит эльфов, совсем НЕ любит..

[Helen]

Гибель эльфов была с их точки зрения неизбежна: про Романа со товарищи они знать никак не могли, если убрать кольцо, хозяин Вархи прикончит, а не убрать - Ройгу и их уничтожит, и Кольцо. Вот Эмзар и понадеялся, что жертва приведет хоть к какому-нибудь результату. Правда мне не понятно, с чего он это взял. Нидаль же ему дело говорил! А он не внял совету, положился на авось. Получилось бессмысленное самоубийство.  
Мне их очень жалко, но без их гибели сюжет не был бы таким оригинальным.

[Creydi]

Sunny, любит она их, иначе не вышли бы эльфы такими живыми и убедительными. Но считает, что их время в Тарре кончилось.   Заходи в "Вопросы эльфоведения" - поговорим о Дивных!
Неlen, сюжет и без того достаточно оригинальный . В остальном - ППКС!

[Bard]

Смерть не может быть благородной, если она ведет к поражению. В данном случае это даже не выбор меньшего зла (можно было убить Ройгу но выпустить Греддитару), это просто напрасная жертва, возможность красиво уйти, а заодно и свалить на соратников сразу двоих сильных врагов вместо одного...

[Chalk]

Всетаки списали эльфов. Дело не в том что драка была бессмысленной и гибель бесполезной, а том что не нашлось из них не одного кто бы плюнул бы да и ушел. А раньше они не такие камикадзэ были, не все по крайней мере.

[Legionaire]

Мне кажется, что эльфам всё просто просто надаело вот они и решили того.......................
Хотя жаль перворожденных

[Chalk]

Что всем сразу? Тогда-уж проще было на ближайших деревьях повесится, хоть не мучались бы. А то прямо мазохисты-затейники какие-то. Вообще для меня лично этот эпизод кажется несообразным каким-то.

[Legionaire]

Что всем сразу? Тогда-уж проще было на ближайших деревьях повесится, хоть не мучались бы. А то прямо мазохисты-затейники какие-то. Вообще для меня лично этот эпизод кажется несообразным каким-то.

Без этой "несообразности" не было бы замечательного и интересного, хоть и грустного поворота соытий. Моё личное мнение Груповое Самоубийстао у Вархи должно было иметь место быть!