Два отравления с использованием сонного камня - II

[Юлька]

А я вот подкину охапку дров в полыхающее пламя фантазии...
Кто у нас Штанцлера в Багерлее исповедует?

(фантазировать так фантазировать) Я и повод отравить собаку могу подкинуть в тему. А чтобы Дорак, узнав о попытке отравления оставил на время свои попытки отравить из соображения "сначала надо разобраться кому это нужно. Это нужно мне, но я не травил. Такие подарки делают себе сами. Подождём травить". Что собственно Дорак и сделал. Впрочем из этих соображений мог исходить любой, кто хотел обезопасить Альдо от покушений (заметим, любых покушений ) с этой стороны.

[фок Гюнце]

/*Приближаясь с ведром воды*/ Слишком рискованно...

[Ankabut]

Собачку траванули, чтобы, пока хозяева со свечками разгуливали, произвести тщательный обыск в помещении. И иметь возможность сделать тоже любой ночью.
Может и не травили, а просто усыпляли, да слегка с дозой перестарались.   

[Юлька]

Собачку траванули, чтобы, пока хозяева со свечками разгуливали, произвести тщательный обыск в помещении. И иметь возможность сделать тоже любой ночью.
Может и не травили, а просто усыпляли, да слегка с дозой перестарались.   

А дешевле отравить нельзя было, не таким редким ядом 

фок Гюнце
Не надо воды, сама уймусь  А что рисковано-то ?

[фок Гюнце]

фок Гюнце
Не надо воды, сама уймусь  А что рисковано-то ?

Во-первых, полизать пирог могла бы и Матильда. И даже сам Альдо 
Во-вторых, Дорак мог бы воспринять ситуацию и иначе: "У меня есть неведомый союзник. а давай-как попробуем, кто первый, и у кого лучше получится!"

[Юлька]

фок Гюнце
Не надо воды, сама уймусь  А что рисковано-то ?

Во-первых, полизать пирог могла бы и Матильда. И даже сам Альдо 
Во-вторых, Дорак мог бы воспринять ситуацию и иначе: "У меня есть неведомый союзник. а давай-как попробуем, кто первый, и у кого лучше получится!"

Ну по поводу того, что пирог мог лизнуть кто угодно, я уже высказывалась, что если это  попытка показательно отравить собаку, то делать это мог только кто-то из домочадцев ИМХО. Если это не Альдо, то это например Пакетта. И даже доводы в пользу именно Пакетты приводила (впрочем не совсем всерьёз).
В любом другом случае это действительно слишком большой риск.
Разве что... Крем могли собаке скормить, остатки пирога обтереть тряпкой, а яд дать с обычным кормом.

Реакция в этом случае Дорака может быть предсказуемой для его противников по политике.

[фок Гюнце]

Беда в том, что любая операция без участия Альдо оказывалась слишком громоздкой и ненадежной. К тому же, был риск серьезного провала: "Кто пирог отравил? А подать сюда П. Ляпкину-Тяпкину!"
А предсказать действия Дорака в такой ситуации было весьма сложно. Хотя бы, потому, что его планы по устранению Альдо вообще-то никому не были известны.

[Юлька]

Беда в том, что любая операция без участия Альдо оказывалась слишком громоздкой и ненадежной. К тому же, был риск серьезного провала: "Кто пирог отравил? А подать сюда П. Ляпкину-Тяпкину!"
А предсказать действия Дорака в такой ситуации было
весьма сложно. Хотя бы, потому, что его планы по устранению Альдо вообще-то никому не были известны.

А в чём преимущество Альдо как отравителя по сравнению с Пакеттой?
Я вижу пару моментов, на которые Альдо не мог никак повлиять ( т.к. был с Матильдой на церемонии) а вот Пакетта могла.
Почему Пакетта не боялась, что её обвинят в отравлении?
Потому что допустим известно, что травить Матильду Пакетта не стала бы, а то, что травили именно Мупу надо было ещё понять.

А Дорак... это так, альтернативная идея зачем ещё можно было травить Мупу. Хотя ... пофантазировать на эту тему можно.

[фок Гюнце]

в общем-то, единственное явное преимущество Альдо - он бы никак не смог себя случайно отравить...

[number93]

А я вот подкину охапку дров в полыхающее пламя фантазии...
Кто у нас Штанцлера в Багерлее исповедует?

(фантазировать так фантазировать) Я и повод отравить собаку могу подкинуть в тему. А чтобы Дорак, узнав о попытке отравления оставил на время свои попытки отравить из соображения "сначала надо разобраться кому это нужно. Это нужно мне, но я не травил. Такие подарки делают себе сами. Подождём травить". Что собственно Дорак и сделал. Впрочем из этих соображений мог исходить любой, кто хотел обезопасить Альдо от покушений (заметим, любых покушений ) с этой стороны.

А вот эта версия мне давно симпатична, и первые кандидаты тут торквинианцы... именно руками Альдо...
Заодно и доказательство плотного сотрудничества...
Торквинианцы , как эсператисты давние политические противники Дорака, обе стороны знают друг друга, как облупленных...
Плюс, бабушка , в руках которой находятся политические связи (у Альдо их еще нет, он и далее шалопая корчит) становится сторонницей активных действий...
Остается сообразить, кто крал ларец... не торквинианцы, не официальные гоганы...
Опять либо альтернативные гоганы... либо 8-й орден...  и это, думаю, 2-ой кандидат в травители, если сонный камень не просто яд...
Повторюсь, я склоняюсь к тому , что именно торквинианцы привели Альдо к гоганам, и через Альдо достали ару...
Второе отравление мне представляется инициативой Альдо, поэтому версия истинники-Альдо кажется убедительней второй...

[C@esar]

Ага, осталось только сделать еще шаг и объявиь, что истинникам на ухо шепчут раттоны... 

[number93]

Ага, осталось только сделать еще шаг и объявиь, что истинникам на ухо шепчут раттоны... 

Причем, иногда, видимо, настолько громко, что некоторые магнусы крысеют...

[Моридин]

Предлагаю вернуться ближе к началу темы ( первой  ) и рассмотреть все вместе. На данный момент мы имеем :

1. Теорио эра Блэйда ( кстати, вот она ) про то, что Альдо траванул Мупу с подачи истинников, чтобы отвести угрозу со стороны Дорака и подтолкнуть к решительным действиям Матильду.

2. Мы также имеем убийство Удо. Из пункта 1 следует что Удо отравил Альдо тем ядом, что остался у него с прошлого раза.

3. С пунктом 2 согласны не все. Например, главная улика ( то что Удо пришел за Альдо ) опровергается тем, что не доказано, что выходцами невозможно манипулировать, возможно Удо кто-то "перенацелил" с его истинного убийцы на Альдо, а гоганское заклятие - с Альдо на Мэллит. В качестве кого-то обычно называются истинники, в качестве мотива - убрать щит Альдо.

Вообще, я заметил, что многие тут считают истинников главными кукловодами и манипуляторами, дескать это они все спланировали, и Альдо гоганам подкинули, и гоганов обыграли и вообще... Считается также, что истинники - про-раттонская организация. По поводу сверхкрутости и сверххитрости истинников, их связи с раттонами и возможного участия в отравлении Удо, у меня есть следующие мысли.

1. Выходцы. Связаны ли они с раттонами? Например, Цилла и пегая кобыла. Достаточно вспомнить, что именно Цилла ответствена за то, что произошло в Доре. Уверен - подгнившие доски - ее работа, возможно, что не только это. А Дора - это явно почерк раттонов.

2. С Циллой связан Арамона. А мы знаем, что когда Герман забрал Арамону - в доме сошли с ума слуги, считая, что они крысы. Аналогичное имело место, когда сам Арамона забрал Зою Гастаки. Интереснее всего то, что то же самое произошло с магнусом ордена Истины - Клементом ( и, насколько я помню, не только с ним, но и с кем-то еще из верхушки Ордена ), причем произошло это примерно в одно время с гибелью ары и семьи Мэллит.

3. У меня проблемы с матчастью. Никто мне не напомнит, упоминались ли какие-либо активные действия истинников после истории с сумасшествием Клемента? Упомниались ли вообще истинники после этого? Кто у них новый магнус?  У меня такое ощущения, что нет, не упоминалось.

Из пунктов 1-3 истинники пострадали ( были сокрушены? ) от того же, от чего страдали жертвы Арамоны, который по идее должен быть связан с раттонами.

Какой из всего этого вывод? Дело ясное, что дело темное. Все оказывается под сомнением :

1. Сомнительно, что именно истинники виновны в разрушении ары
2. Сомнительно, что истинники связаны с раттонами
3. При прочтении у меня сложилось впечатление, что уничтожение ары и умственное состояние Клемента - это результат магической войны, т.е. истинники и гоганы обменялись ядерными ударами.  Но при этом не понятно, причем тут эффект крысиного безумия, связанный с истиниками.
4. Как вариант - сомнительно, что выходцы связаны с раттонами ( особенно в свете поведения Зои Гастаки )
5. Как вариант - выходцы не однородны, и за разными проявлениями и действиями выходцев стоят разные силы. Хотя и Зоя, и Цилла ссылались на один источник - таинственная "Она".

Короче - молный мрак. Единственное, что представляется мне более вероятным ( и это как раз имеет отношение к теме, прошу прощения за вышеизложенный оффтоп ), так это то, что едва ли истинники могли иметь отношение к убийству Удо, и уж тем более, едва ли они могли перехравтить контроль на выходцами, управляя их действиями.

Также, крайне сомнительно, что истинники использовали в своих целях гоганов, мне эти силы ( истинники и гоганы ) представляются силами равного порядка.

Теперь собственно о двух отравлениях. Здесь, как мне кажется, имеет смысл вспомнить о теории эволюции Альдо путем воздействия на его сознание магии истинников.

Обобщая все вышесказанное, вот что я думаю о двух отравлениях :

1. Отравление Мупы. Травили истинники, без ведома Альдо ( который, тем не менее, уже мог быть в сговоре с ними ) и травили Матильду, Мупа стала случайной жертвой. Зачем травить Матильду? Ну например, чтобы подтолкнуть Альдо к решительным действиям, или, например, Матильда бабушка не простая, явно как-то с чем-то мистическим связана, возможно ее присутствие затрудняло истинникам "промывку мозгов" Альдо. ( Насколько я помню, основные мерзости ( 100% доказанные ) Альдо стал творить как раз тогда, когда с ним перестала постоянно ошиваться Матильда ).

2. Отравление Удо. Здесь, я вынужден считать, что целью был Удо, и травил Альдо. Просто потому, что "перенацеливать" выходца было некому ( да я вообще не уверен, что такое в принципе возможно ), а стало быть отравитель Альдо. Мотивы ясны. Остается только выяснить технические детали и подробности. ( При этом непонятно, откуда он взял яд )

2а. Если все-таки истинники сохранили "боеготовность", после "ответного удара" допустим гоганов, то тогда во второй раз травить могли опять-таки они же, и опять-таки Матильду. Хотя тогда непонятно, почему Удо пришел к Альдо.

[Ankabut]

А вот эта версия мне давно симпатична, и первые кандидаты тут торквинианцы... именно руками Альдо...
Заодно и доказательство плотного сотрудничества...
Торквинианцы , как эсператисты давние политические противники Дорака, обе стороны знают друг друга, как облупленных...
Плюс, бабушка , в руках которой находятся политические связи (у Альдо их еще нет, он и далее шалопая корчит) становится сторонницей активных действий...
Остается сообразить, кто крал ларец... не торквинианцы, не официальные гоганы...
Опять либо альтернативные гоганы... либо 8-й орден...  и это, думаю, 2-ой кандидат в травители, если сонный камень не просто яд...
Повторюсь, я склоняюсь к тому , что именно торквинианцы привели Альдо к гоганам, и через Альдо достали ару...
Второе отравление мне представляется инициативой Альдо, поэтому версия истинники-Альдо кажется убедительней второй...

Тогла вопрос: какие именно причины побудили торквинианцев считать, что Дорак займётся отравлением Альдо именно сейчас? Не год назад, не в момент восстания Окделла, а тогда, когда никаких предпосылок ожидать реставрации нет?
Какими такими особыми политическими связями обладала Матильда, помимо связи с покойным Эсперадором?
Как можно было через Альдо достать ару, иначе как путём банального воровства?

П.С. Я не в восторге от Альдо, но только из-за собственных антипатий вешать на него всех собак не хочется...

[C@esar]

Тогла вопрос: какие именно причины побудили торквинианцев считать, что Дорак займётся отравлением Альдо именно сейчас? Не год назад, не в момент восстания Окделла, а тогда, когда никаких предпосылок ожидать реставрации нет?

Те же, которые побудили Дорака заняться этим именно сейчас...

А вообще ходила тут теория об агенте истинников среди ближайшего окружения Дорака...