Клятва на крови и ее последствия - II

[фок Гюнце]

/*глубоко задумавшись*/ Интересно, а какого пола были Абвении?
/*додумавшись до чего-то, оживленно*/ А если мужского, как они могли обеспечить передачу по женской линии?

Мужского, мужского... и вчетвером... в общем,
 по Абсолюту видно, что за творцы достались бедной Кэртиане...
Вы не забывайте, они и планировать пол ребенка не умели... Даже во имя мироспасения...(по крайней мере так гоганы говорят)...
Повторюсь, но думаю , главное в том, что клятва ПМ может защитить от необходимости-возможности принести другую клятву, Альдо поминает, что анаксы клятву предкам приносили...
Подозреваю, тому что жив "никчемный" Фердинанд, надо радоваться всем...

Не планировать, а управлять полом ребенка? Ну, проще Кэртиану создать

А насчет "другой клятвы" - я, если честно, не понял. Вот умрет завтра Фердинанд - что, Алва будет должен еще кому-то клясться? Он - регент Талига, и никем иным быть не собирается. К тому же "никому ничего не должен".

[number93]

/*глубоко задумавшись*/ Интересно, а какого пола были Абвении?
/*додумавшись до чего-то, оживленно*/ А если мужского, как они могли обеспечить передачу по женской линии?

Мужского, мужского... и вчетвером... в общем,
 по Абсолюту видно, что за творцы достались бедной Кэртиане...
Вы не забывайте, они и планировать пол ребенка не умели... Даже во имя мироспасения...(по крайней мере так гоганы говорят)...
Повторюсь, но думаю , главное в том, что клятва ПМ может защитить от необходимости-возможности принести другую клятву, Альдо поминает, что анаксы клятву предкам приносили...
Подозреваю, тому что жив "никчемный" Фердинанд, надо радоваться всем...

Не планировать, а управлять полом ребенка? Ну, проще Кэртиану создать

А насчет "другой клятвы" - я, если честно, не понял. Вот умрет завтра Фердинанд - что, Алва будет должен еще кому-то клясться? Он - регент Талига, и никем иным быть не собирается. К тому же "никому ничего не должен".

Если Фердинанд помрет, не знаю уж как там будет с остатками клятвы в отношении Талига, но буйная головушка ПМ освободиться для запихивания ее в хомут Анакса по полной програме. Сейчас он - вассал Олларов, и Абвении и прочие допотопные силы могут в сторонке постоять...

[Aelia]

Если Фердинанд помрет, не знаю уж как там будет с остатками клятвы в отношении Талига, но буйная головушка ПМ освободиться для запихивания ее в хомут Анакса по полной програме. Сейчас он - вассал Олларов, и Абвении и прочие допотопные силы могут в сторонке постоять...

А Карла Вы совсем не принимаете во внимание?

[number93]

Если Фердинанд помрет, не знаю уж как там будет с остатками клятвы в отношении Талига, но буйная головушка ПМ освободиться для запихивания ее в хомут Анакса по полной програме. Сейчас он - вассал Олларов, и Абвении и прочие допотопные силы могут в сторонке постоять...

А Карла Вы совсем не принимаете во внимание?

Карл не коронован. И является наследником. "Создатель, храни Талиг и его КОРОЛЯ..."  "А если не он, то я"...

[Aelia]

Проблема в том, что мы не знаем, как в точности звучала клятва. Если Алва клялся лично Фердинанду, то смерть Фердинанда его освобождает. Если он клялся Олларам, то ни смерть, ни отречение Фердинанда ничего не меняют, до тех пор, пока в живых остается хоть кто-то из Олларов. Если он клялся королю... тут я не спец, но, по-моему, после смерти короля следующим королем тут же становится его законный наследник - еще до официальной коронации. "Король умер, да здравствует король".

[number93]

Aelia , думаю присяга дается лично, при смене монарха приносят новую... Вообще, и кровную ПМ-скую в частности...

[Эледем]

Эреа Aelia, в ходе дискуссии мы один акцент слегка сместили, что мне представляется не совсем верным. Думаю, что основным является не сам полный текст клятвы (в конце концов за прошедшие столетия там могли вкрапления и дополнения возникнуть), а именно то, на что следует реакция Абсолюта. То есть ключевые слова (скажем так, которые осуществляют запуск какой-то из веток программы), а также те слова из последующих, которые Абсолют по своему истолковывает.
  А заодно давайте попробуем понять - каким образом может Абсолют отреагировать на обращение к никогда не существовавшему Создателю. Или он в этом случае просто имя нужного Абвения вместо него ставит? Идем далее - понятие "мой король". Очень интересный термин... вот только во времена создания Абсолюта, поблизости вообще других королей не было. Поэтому у Абсолюта вообще только один король должен в определенный момент времени присутствовать ... а кто он? - Тот у кого Сила Раканов находится. Кстати, это снимает вопрос о том, что будет, если какого-то из королей от власти отстранили и надо новому клясться. А ничего не будет. Если у него Силы не было, то Абсолюту наплевать, а если была и осталась, то клянись новому королю, не клянись ... в формулировке, где стоит слово "король" - все едино. Эорий клятвопреступником не стал, он просто ... вольно или невольно подтвердил ранее данную клятву. Вот такие странные выводы из подобного подхода получаются (не факт, что правильные).
  А вот если Абсолюту была предана вариативность (то есть Абвении подумали - мало ли чего, а вдруг и впрямь несколько королей в подведомственных Землях может возникнуть?) вот тут уже другое дело, здесь Абсолют должен был бы учитывать представление дающего клятву о том, кто "его королем" является.
  Не берусь судить с каким вариантом действий Абсолюта мы имеем дело (свои мысли покамест при себе оставлю), но выводы в двух этих случаях получаются разные.

P.S. Не исключаю, что правильно говорить не "эорий", а человек, у которого гены Абвениев есть. То есть на него все вышесказанное распространяется.
 

[Aelia]

Aelia , думаю присяга дается лично, при смене монарха приносят новую... Вообще, и кровную ПМ-скую в частности...

Вы полагаете, что клятва, принесенная Робером, требует повторения при восшествии на престол наследника Альдо (предположим, что Альдо - Ракан)? По-моему, не требует. Робер присягнул не лично Альдо, а Дому Раканов - все, вопрос исчерпан.

 Эреа Aelia, в ходе дискуссии мы один акцент слегка сместили, что мне представляется не совсем верным. Думаю, что основным является не сам полный текст клятвы (в конце концов за прошедшие столетия там могли вкрапления и дополнения возникнуть), а именно то, на что следует реакция Абсолюта. То есть ключевые слова (скажем так, которые осуществляют запуск какой-то из веток программы), а также те слова из последующих, которые Абсолют по своему истолковывает.

К сожалению, полного текста присяги у нас все-таки нет, а в таких условиях рассуждения в ключевых словах будут в значительной степени умозрительными. Мы ведь не знаем, какие там были ключевые слова. Я, например, совершенно не уверена, что присяга (в любой редакции) включала формулу "мой король" или упоминание Создателя.
Единственное ключевое слово присяги, которое лично я могу назвать с уверенностью, это "кровь". На этом слове, по-видимому, включается механизм контроля. Все прочее присягающий может произнести как ему заблагорассудится, а Абсолют должен будет понять это буквально. Реконструировать ход его (Абсолюта) мысли я, конечно, не возьмусь. Предполагаю, что упоминание Создателя было бы воспринято им как информационный шум, а упоминание "моего короля" - как ссылка на Ракана, обладающего силой.

[number93]

Aelia , в матчасти есть указание, что при Олларах дворяне присягают непосредственно монарху, на прямую.
Во времена Анаксии, вроде бы был ступенчатый вассалитет...

[Aelia]

Aelia , в матчасти есть указание, что при Олларах дворяне присягают непосредственно монарху, на прямую.
Во времена Анаксии, вроде бы был ступенчатый вассалитет...

Я помню это указание, но я сочла, что оно относится именно ко внутренней иерархии дворянства. После Франциска кровные вассалы присягают не Повелителям, а непосредственно королю (через головы Повелителей). Но это не значит, что Первый Маршал присягает не королевскому дому, а лично королю.

[фок Гюнце]

Если судить по аналогии, то в любом случае присяга возобновляется.
А вообще-то, Верность королю подразумевает и верность его воле. В том числе, и определению наследника.... Так что отказ от верности Карлу как законному наследнику - это измена Фердинанду как королю.

[Эледем]

А вообще-то, Верность королю подразумевает и верность его воле. В том числе, и определению наследника....

  Вы уверены, что Абсолют именно так судит? А не по принципу, что наследник это тот, к кому перейдет Сила?

 

Так что отказ от верности Карлу как законному наследнику - это измена Фердинанду как королю.

 Только в том случае, если Абвении, уходя, могли допустить возможность такого хода событий.

[Aelia]

  Вы уверены, что Абсолют именно так судит? А не по принципу, что наследник это тот, к кому перейдет Сила?

Я думаю, что если Алва поклялся Олларам (а не "королю"), то наличие Силы у объекта клятвы не играет никакой роли.

[фок Гюнце]

Отчего же? Верность королю подразумевает подчинение его воле, а никак не ее нарушение. И, стало быть, с любой точки зрения, отказ от повиновения наследнику, назначенному королем, есть измена королю, возникшая с момента отказа.

A propos, интересно, а чем и в чем клялся Рамиро Второй? Он же волю Франциска Первого, вроде бы, не выполнил?

[Эледем]

Я думаю, что если Алва поклялся Олларам (а не "королю"), то наличие Силы у объекта клятвы не играет никакой роли.

 Очень тонкий момент, кстати. Если поклялся Олларам, то означает ли это (в понимании Абсолюта, естественно), что речь идет о королевской ипостаси Олларов ? А если поклялся королям, то означает ли это, что клялся именно династии Олларов?
  Ведь нигде даже нет намека на вариант слов - Королевской династии Олларов. А Абсолют, насколько мы его понимаем, формалист до мозга кос..., тьфу до последнего транзистора в микросхеме.