Гробница Франциска - IV

[Norin]

Это из чего, простите, следует?

Это моё ИМХО, основанное на фразах, мыслях, описаниях поведения Франциска разбросанных в тексте.

Но более вероятно - на плаху.  А Лараку - выморочное владение Надор...

Надор на тот момент ещё не занят, если что. Нет гарантии, что не нашёлся бы какой-нибудь бастард Надорский, возможно даже не один (кому поддержать «законные» притязания нашлось бы). Фанциску потом пришлось бы тратить время и ресурсы на усмирение северной провинции. Я не пытаюсь утверждать, что это бы нанесло армии серьёзный урон. Но зачем не глупому человеку создавать самому себе лишние проблемы, способствовать появления ещё одного мученика (точнее мученицы) и лишний раз нервировать старую аристократию. Максимально, что Франциска мог себе позволить, он сделал (и моё ИМХО, сделал с удовольствием). А после брака с Женевьев Ларак, союзник нового короля, получает титул на вполне законных основаниях.

Вот видите, мы и договорились 

Нет, не договорились... Конечно, можно было бы совместить казнь и венчание … но многие этого бы не поняли (а Франциск не дурак). ИМХО.

Хм... А чем в данном случае плоха ирония?

Простите меня великодушно, но если Вы считаете уместной иронию в отношении человека, который только, что потерял кого-то из близких, то мне просто нечего сказать СПОЙЛЕРЫ

  … «Иронизировать» над человеком, который сам ничего тебе не сделал, в момент горя …это … низко…

И откуда идея, что Франциск был несчастлив в браке? Да ещё из-за "проклятья Женевьев"? 

Дата заключение его брака не известна (есть предположение, что этот брак продлился очень не долго), любимая жена умерла в год рождения единственного сына (судя по всему в родах). Можно ещё кое-что добавить, но это буде не уже красиво.

[Al103]

Но более вероятно - на плаху.  А Лараку - выморочное владение Надор...

Надор на тот момент ещё не занят, если что. Нет гарантии, что не нашёлся бы какой-нибудь бастард Надорский, возможно даже не один (кому поддержать «законные» притязания нашлось бы). Фанциску потом пришлось бы тратить время и ресурсы на усмирение северной провинции.

Тут все проще. Надор достался бы не Лараку, а Ричарду. Которого с детства женили бы на дочери подходящего возраста одного из соратников, а самого соратника управляющим. Тоже мне проблема... А про дожил бы ребенок до вступления в права Франциск мог бы еще и подумать, да.

[Lissa]

А после брака с Женевьев Ларак, союзник нового короля, получает титул на вполне законных основаниях.

На каких?
Ларак получил землю и титул из рук своего короля, землю, принадлежавшую королю, а не Женевьев, не ее детям и, тем более, не мистическому "бастарду Надорскому". Не было бы Женевьев - вряд ли что-нибудь изменилось бы в этом вопросе, Ларак точно так же получил бы Надор.

[Al103]

На каких?

На основаниях преемственности власти. Именно потому при завоеваниях все же старались женится на вдовах/дочерях, хотя земля доставалась и так. Отобрать сложнее.

[Lissa]

Это в том случае, если женщина может наследовать землю, или если ее сын наследует. Но опять же тогда права на Надор были бы у Ричарда, а не сына Ларака, а Ларак был бы опекуном имущества, а не хозяином.
В нашей ситуации дети Алана не наследовали ни титул, ни землю, как дети гос. преступника.

[Хельги]

Это моё ИМХО, основанное на фразах, мыслях, описаниях поведения Франциска разбросанных в тексте.

Ну, с ИМХОй, разумеется, не поспоришь... Только и приговоры на её основе выносить не надо, да? 

Нет, не договорились... Конечно, можно было бы совместить казнь и венчание … но многие этого бы не поняли (а Франциск не дурак). ИМХО.

Ну, значит, не договорились. 
Относительно "Бастарда Надорского" - Вам уже ответитили.

Простите меня великодушно, но если Вы считаете уместной иронию в отношении человека, который только, что потерял кого-то из близких, то мне просто нечего сказать СПОЙЛЕРЫ

  … «Иронизировать» над человеком, который сам ничего тебе не сделал, в момент горя …это … низко…

Надо было особо выделить в данном случае. Это не просто потеря близкого человека, а казнь государственного преступника. И соболезнования по этому поводу родственникам не приносят.
Впрочем, полагаю, по этому вопросу мы тоже не сойдёмся во мнениях 

[Plainer]

Какие например, у Франциска основания считать первый брак Женевьев неудачным (если не считать, что по его приказу казнили мужа которого она любила).

По ТБ у меня создалось впечатление, что с этим замечанием он оказался прав. А результат ли это того, что Франциск хорошо разбирался в людях, или просто совпало, не знаю.

Простите меня великодушно, но если Вы считаете уместной иронию в отношении человека, который только, что потерял кого-то из близких, то мне просто нечего сказать СПОЙЛЕРЫ

  … «Иронизировать» над человеком, который сам ничего тебе не сделал, в момент горя …это … низко…

Насколько я помню (по себе), некоторые разновидности иронии и чёрного юмора в состоянии сильного горя воспринимаются даже легче, чем дежурные соболезнования. Конечно, здесь многое зависит от нюансов: интонации, выражения лица и т.д., которые на основании описанного в книге каждый представляет по-своему.

[Анита]

Нет, не отложил бы, ИМХО. Ларак уже ждал в той же комнате, Франциску не нужен был повод, решение было принято до слов Женевьев.

        Да решение было принято до слов Женевьев, но объяви он ни с того ни с сего о помолвке и свадьбе многие бы его поняли? Те же Эпине и их вассалы перешедшие на сторону Олларов могли бы отшатнуться или начать протестовать. Положение Франциска все еще шатко и он не мог позволить себе такую роскошь как недоразумения из-за сестры нужного союзника. Ему нужна была ситуация в которой данный брак выглядел бы милостью. Что то типа: я мог бы ее казнить, но всего лишь выдал замуж. Так что имхо: решение было, то есть была причина, но для того что б делу дать законный вид и толк нужен был повод, который сам Франциск и создал.
         Если б Алан перешел на сторону Олларов пришлось бы искать другую женщину. А так сам Окделл создал основу для такой ситуации, пусть и не вольно.   

[Camel]

Франциск победитель и этим все сказано

[Хельги]

Франциск победитель и этим все сказано

Да? Ни победа ни поражение не делают человека умным или глупым, трусом или храбрецом, подлецом или благородным...

[Plainer]

Если б Алан перешел на сторону Олларов пришлось бы искать другую женщину.

Не обязательно. Конечно, жену у Окделла, перешедшего на сторону Франциска отнимать бы не стали. Но Франциск всё-таки не сваха. И специально "искать женщину" для Ларака он, думаю, не стал бы.
Из приложения к ЛП:
Колиньяр стал герцогом, будучи уже женат на дочери мельника.
Валмон "в 5 году к.С. женился по страстной любви на юной Магдалене Савиньяк, получив в качестве свадебного подарка титул и графство Валмон, примыкающее к землям Савиньяков."
Жураво "После захвата Талига Жураво получил в жены дочь богатого ординара Креденьи Леонору вместе с титулом и всем имуществом."
Манрик "в 4 году к.С. женился на сестре графа Савиньяка."

Да решение было принято до слов Женевьев, но объяви он ни с того ни с сего о помолвке и свадьбе многие бы его поняли? Те же Эпине и их вассалы перешедшие на сторону Олларов могли бы отшатнуться или начать протестовать. Положение Франциска все еще шатко и он не мог позволить себе такую роскошь как недоразумения из-за сестры нужного союзника. Ему нужна была ситуация в которой данный брак выглядел бы милостью.

Про задержку на несколько дней я и имел в виду обсудить/поставить в известность Эпинэ, рассмотреть кандидатуры женихов и т.д.

[Анита]

       Эр Plainer, но Ларак то уже был готов. Или он просто "мимо проходил"?

[Хельги]

       Эр Plainer, но Ларак то уже был готов. Или он просто "мимо проходил"?

Почему нет? У него других вопросов к Франциску быть в принципе не могло? А что не отказался - Оллар мог какие-то предварительные беседы с ним вести. А тут по ситуации - надо реагировать...

[Norin]

Тут все проще. Надор достался бы не Лараку, а Ричарду. Которого с детства женили бы на дочери подходящего возраста одного из соратников, а самого соратника управляющим. Тоже мне проблема... А про дожил бы ребенок до вступления в права Франциск мог бы еще и подумать, да.

То есть сыну гос. преступника, по версии Франциска и Ко, просто так достался бы титул и земли.
А если бы не дожил, никто бы ни сомневался почему. Смерть от естественных причин или несчастного случая рассматривалась бы только как официальная версия, в которую никто не верит .

Ларак точно так же получил бы Надор.

Несомненно, получил бы, я иное утверждать и не пытаюсь. Вопрос в том как. Тихо и мирно или пришлось бы решать проблемы с "бастардами Надорскими". Зачем создавать проблемы на пустом месте, а потом героически их решать? 

Ну, с ИМХОй, разумеется, не поспоришь... Только и приговоры на её основе выносить не надо, да? 

А ваше ИМХО имеет чёткое бесспорное доказательство?
СПОЙЛЕРЫ

Касательно, тезиса, что Женевьев не казнили. Во-первых, Франциск сам её спровоцировал. Он прекрасно понимал, какая будет реакция на его слова. Здесь благородства в его действиях нет ни на грош. Во-вторых, казнь Женевьев имела бы не мало не желательных последствий. Что Франциск умен, расчетлив и не стремиться создавать себе лишнюю головную боль, сомнению не подлежит. Но и интеллект отдельно, мораль отдельно.

Нет, не договорились... Конечно, можно было бы совместить казнь и венчание … но многие этого бы не поняли (а Франциск не дурак). ИМХО.

Ну, значит, не договорились. 

Да, здесь вопрос личных убеждений...

И соболезнования по этому поводу родственникам не приносят.

А кто настаивает на принесении официальных соболезнований? Приведите, пожалуйста, цитату, если такое вообще имело место. СПОЙЛЕРЫ

Даже минимальное уважение к чужому горю, по-вашему, не допустимо?

Надо было особо выделить в данном случае. Это не просто потеря близкого человека, а казнь государственного преступника.

А для его близких есть разница? Женевьев должна была радоваться? О том являются ли действия Алана гос. преступлением на форуме написано не мало . Это весьма спорный момент. 

       Эр Plainer, но Ларак то уже был готов. Или он просто "мимо проходил"?

Почему нет? У него других вопросов к Франциску быть в принципе не могло? А что не отказался - Оллар мог какие-то предварительные беседы с ним вести. А тут по ситуации - надо реагировать...

Франциск ждёт сообщения о том, что казнь свершилась. В этой же комнате с ним находятся Ларак и Женевьев, которую почему-то просто не заперли где-то до выяснения . На момент появления слуги Франциск и Ларак не беседовали.

Франциск  своими круглыми, как у птицы, глазами смотрел на очень бледную молодую женщину и слегка улыбался.
ТБ

Если обсуждение неких вопросов между Франциском и Лараком имело место (хм… в присутствии жены «гос. преступника ), то на тот момент оно уже было закончено, причем не только что. Ларак после этого почему-то не уходит. Я очень сильно сомниваюсь, что Ларак просто проходил мимо.
Для Франциска никакой неожиданной ситуации не было, он просто ждал когда Женевьев овдовеет и назначенного ей жениха далеко не отпускал.СПОЙЛЕРЫ

Женевьев, просто , расплачивалась за своё самое страшное преступление, она посмела непросто любить «гос. преступника» а ещё и признаться в этом после совершения «преступления», и скорбь – это отягчающие обстоятельство.

[Dreamer]

Несомненно, получил бы, я иное утверждать и не пытаюсь. Вопрос в том как. Тихо и мирно или пришлось бы решать проблемы с "бастардами Надорскими". Зачем создавать проблемы на пустом месте, а потом героически их решать?

Norin, боюсь, Вы не совсем верно понимаете положение Женевьев после казни Алана. В этот момент у неё уже не было ни титула, ни каких бы то ни было прав на Надор. Брак с нею ни в малейшей степени не делал притязания Ларака на земли Окделлов более весомыми. Все решало только желание Франциска и вооруженная сила.

Оллар решил, что земли Окделлов отойдут Лараку, и у него была сила, чтобы настоять на своем. На ком женат Гвидо Ларак, не имело никакого значения и никаких гипотетических "бастардов" это не волновало бы, хотя бы потому, что вдова в любом случае майорат не наследовала. Но после казни Алана Надор отошел к новому королю и, соответственно, единственное законное основание Ларака - воля самого Франциска.

Так что Женевьев со смертью Алана оказалась вообще без дома и защитника, а ситуация с самим Шарлем в тот момент еще была не ясна.