Наука и хайтек в России и СССР.

[Nordwind]

Не могу понять, откуда пошла бредовая сплетня о ни-на-что-не-способности Вавилова и великом мастерстве Лысенко. Одна Бабка Сказала, что ли?

Простите, неясно выразился. Ничего против самого Вавилова не имею. Могу привести как минимум следующие его заслуги: создание таблицы гомологических рядов (возможно, в соавторстве, точно не помню) и огромную работу по формированию фонда "чистых" семян различных растений. Возможно, на основе этого фонда планировалась какая-то работа, но война помешала.

Заслуг Лысенко мне известно куда больше. Его и сняли (два раза) за попытку противодействия одному генеральному секретарю, который "слишком много понимал" в сельском хозяйстве.

Единственная возможность "расшевелить" науку в России, на мой взгляд - это дать ей больше самостоятельности и... меньше государственных денег! Я имею в виду - "общее" финансирование, независимо от результата. Как было в большинстве случаев в СССР.
По собственному горькому опыту (23 года в системе ВПК, в НИИ и НПО) знаю, сколько дармоедов и тупиц кормилось в этой системе. А чем занимался Комитет по делам изобретений? - в основном давил любую новинку, у которой не было "зарубежного аналога"... Пробить эту стену можно было лишь с очень сильной поддержкой на "высоких" уровнях. А многим ли она была доступна?

Вот результат, ИМХО, как раз самое сложное. Пример: три дня назад закончил писать статью (математическую, тему не привожу, ибо оффтоп). Навряд ли она будет использоваться когда-либо на практике а прочтет (?) ее лишь ограниченный круг людей. Вот сижу и думаю: к кому себя отнести, к дармоедам и тупицам, или моя работа что-нибудь значит для общества и страны?

[FatCat]

закончил писать статью (математическую

Видите ли, Вы говорите о "чистой" науке - она нужна, спору нет, когда-нибудь и ваша статья, возможно, пригодится. 
Я же писал о "прикладниках": те самые НИИ и НПО занимались конкретными разработками для конкретного заказчика - Минобороны. И в то же время там кормилась масса бездельников, причем не только во всяческих нормирующих/контролирующих отделах, но и в тематиках, и в разработчиках... Вот, к примеру, был у нас "Отдел надежности" - человек 40-50, все сплошь кандидаты и доктора с соответствующими зарплатами. Примерно раз в год-полтора выпускали они тоненькую брошюрку, листов на 20 - "Нормали и коэффициенты расчета надежности изделий...". Кроме того, любую схему (с расчетом надежности по этим нормалям) надо было отдавать им на визирование. Занимало это недели две-три. причем, что интересно - нередко расчеты по их данным никак не укладывались в цифры, заданные заказчиком. "Ну и что - отвечали нам, - перенесите вот тут запятую..." 
Сейчас у меня перед глазами очень яркий пример, чего можно добиться, работая "в свободном режиме": 4 (четыре!) человека в системе Аэрофлота занимаются разработкой, изготовлением и установкой новой аппаратуры диспетчерской связи, от Балтики до Камчатки. При советской системе для этого потребовались бы два-три отдела, не считая "нормоконтроля" и прочего...

[Хронист]

В любом случае Лысенко имеет заслуги. Лесополосы по всей стране он придумал посадить, например. Другое дело, что его попытки влезть в фундаментальную биологию чуть не убили ее в СССР.

Лесополосы, извините, Докучаев придумал посадить. Задолго до Лысенко (и даже до революции). А "мичуринцы"-лысенковцы воевали с сажателями лесополос как с вредителями, занимающими черт знает подо что пахотную землю. Еще и после войны воевали... Потом, правда, сверху спустили установку - лесополосы сажать! Ну, "наука" , понятное дело, тут же под козырек... Вот так вот.

[Рысь]

Если говорить о хайтеке в СССР, то я бы вспомнил о разработках Лебедева, который первую малую электронно-счетную машину (МЭСМ) начал создавать в конце 1948 года, а в 1952 году его командой была создана БЭСМ (большая ЭСМ) на 4500 лампах, выполнявшая до 10000 операций в секунду. В 56 году эта машина произвела фурор на конференции в городе Дармштадте (8 тыс. оп./с) и была признана лучшей ЭВМ в Европе. Американцы также были впечатлены ее производительностью

В 1967 г. собрана БЭСМ-6 (1 млн. оп./с). Впервые реализованы идеи параллелизма. Было выпущено 350 машин со сроком эксплуатации - 25 лет. Последние БЭСМ демонтированы в середине 90-х г.

Но дальше, в силу каких-то причин (теорий много) путь развития был изменен и для создания новых ЭВМ была взята серийная на тот момент ай-би-эм-овская ЭВМ. А что значит серийная? Значит уже устаревшая, сразу лет на пять. И пошло-поехало...

Правда еще были Эльбрусы (команда сейчас полностью скуплена американцами (кажется Интелом) и официально заявила о прекращении разработок новых ЦП для России).
В 1985г. Был Создан Эльбрус-2 с производительностью 100 млн. оп/с. А доблестная фирма Intel только в 1993 году сделала свой Pentium с его 60 млн. оп/с "впервые" применив суперскалярную архитектуру (выполнение нескольких операций за один такт). Правда к этому моменту у нас уже был Эльбрус-3 состоящий из 16ЦП на одной схеме (когда Intel выпустил Core 2 Duo, а AMD - Athlon64x2 ??) и производительностью
1 млрд оп/с.
Другой вопрос, что все наши "камни" не доступны гражданам и вряд ли теперь уже будут.

[Yolka]

"Если говорить о хайтеке в СССР", то удивляет, почему никто не вспомнил о разработках Ростислава Алексеева. Или они уже не котируются?

[Gileann]

Рискну заметить, что в СССР был очень и очень неплохой хайтек. Вполне на мировом уровне. Это если говорить о НИОКР. Вот с внедрением были проблемы. И, как следствие, с доступностью и широтой применения. Ох, много чего было у "девятки" - а вот у остальной страны...

Эффективность, как совершенно справедливо заметил эр Хронист. 

[Mastodont]

В 1985г. Был Создан Эльбрус-2 с производительностью 100 млн. оп/с. А доблестная фирма Intel только в 1993 году сделала свой Pentium с его 60 млн. оп/с "впервые" применив суперскалярную архитектуру (выполнение нескольких операций за один такт). Правда к этому моменту у нас уже был Эльбрус-3 состоящий из 16ЦП на одной схеме (когда Intel выпустил Core 2 Duo, а AMD - Athlon64x2 ??) и производительностью
1 млрд оп/с.
Другой вопрос, что все наши "камни" не доступны гражданам и вряд ли теперь уже будут.

Вот только работающих экземпляров данных камней никто почему-то не видел. ИМХО была капитальная рекламная акция дабы кому-то продаться. Шо и было успешно осуществлено.

[Рысь]

Вот только работающих экземпляров данных камней никто почему-то не видел. ИМХО была капитальная рекламная акция дабы кому-то продаться. Шо и было успешно осуществлено.

Потому что все Эльбрусы заняты в оборонке. Именно эти процессоры лежат в основе систем управления ракетной техникой. "На гражданке" мы их не увидим, что весьма печально, на самом деле.
И согласитесь, что будь это просто рекламная акция, Intel не стала бы зачислять команду разработчиков полным составом в свой штат, просто за красивые глаза и громкие слова.

[Penelopa]

Защитники Лысенко, вы бы хоть литературу по теме почитали, прежде чем говорить о его "заслугах". Например, книгу Р.Берг "Суховей". Да много всего есть... И о "незаслугах" Вавилова - Николай Иванович Вавилов был настоящий ученый и, естественно, не мог обещать ни скорого выведения "морозоустойчивой пшеницы", ни прочих мгновенных рывков для подъема загубленного коллективизацией и прочими экспериментами сельского хозяйства.

[Змей]

Защитники Лысенко, вы бы хоть литературу по теме почитали, прежде чем говорить о его "заслугах".
Читали-с. И даже с биологами общались. А кто такой мудрейший мистер Берг?

Николай Иванович Вавилов был настоящий ученый и, естественно, не мог обещать ни скорого выведения "морозоустойчивой пшеницы", ни прочих мгновенных рывков для подъема загубленного коллективизацией и прочими экспериментами сельского хозяйства.
И чего он добился на практике?

[Хронист]

Николай Иванович Вавилов был настоящий ученый и, естественно, не мог обещать ни скорого выведения "морозоустойчивой пшеницы", ни прочих мгновенных рывков для подъема загубленного коллективизацией и прочими экспериментами сельского хозяйства.
И чего он добился на практике?

Что значит - на практике? Это вы насчет выведенных им лично чудо-сортов?
Мне представляется. что он сделал больше. Цитирую:
"Открытые им закономерности географического распределения видового и сортового состава в первичных очагах и расселения растений из этих очагов облегчают поиски необходимого растительного материала для селекции и экспериментальной ботаники.
В одних районах сосредоточены растения с признаками скороспелости, в других - засухоустойчивости и т.д. Материалы и коллекции экспедиций позволили впервые в СССР (1923г.) произвести в разных зонах страны опытные географические посевы культурных растений с целью изучить их изменчивость и дать им эволюционную и селекционную оценку. Таким образом, была заложена основа для организации в СССР государственного сортоиспытания полевых культур.Под руководством и при участии Вавилова в СССР создана хранящаяся в ВИРе мировая коллекция культурных растений, насчитывающая более 300тыс. образцов. Многие сорта различных селькохозяйственных культур, распространенные в СССР, представляют собой результат селекционной работы с соответствующими образцами из коллекции ВИРа.
По инициативе Вавилова в стране стали выращивать новые ценные культуры: джут, тунговое дерево, многолетние эфирномасличные, лекарственные, дубильные, кормовые и другие растения. В 1919г. обосновал учение об иммунитете растений к инфекционным заболеваниям, показав селикционерам возможности выведения иммунных сортов, среди которых особое значение имеют сорта, одновременно иммунные к нескольким заболеваниям и устойчивые против вредителей".
http://www.ihst.ru/projects/sohist/repress/academy/bakhteev.htm
Думаю, все это было не лишним для практики.
Но кроме того, сам Вавилов получил новые виды картофеля, кукурузы, цитрусовых...
http://www.hrono.ru/biograf/vavilov.html

[Змей]

Многие сорта различных селькохозяйственных культур, распространенные в СССР, представляют собой результат селекционной работы с соответствующими образцами из коллекции ВИРа.
Замечательно. Осталось только выяснить насколько эти "многие сорта" хороши оказались.

[FatCat]

Был Создан Эльбрус-2 с производительностью 100 млн. оп/с. А доблестная фирма Intel только в 1993 году сделала свой Pentium с его 60 млн. оп/с

Минутку, о каком Эльбрусе-2 речь? Тот, что МВК? Так это набор огромных шкафов в машинном зале! И Вы сравниваете его с Пентиумом - микропроцессором?.. 
Или - о Е2К? Так загляните сюда. сюда. Любопытная дискуссия на тему, а главное - специалисты рассуждают. И что такое "Эльбрус", и был ли он, и "кто первый начал..." 
К тому же, идеи у нас частенько были замечательные, вот только с реализацией возникали серьезные проблемы. Судя по тому, что даже транзисторов приличных, сравнимых по параметрам с американскими или японскими, до сих пор не видно. Что по шуму, что по потерям...

[Рысь]

Любопытная дискуссия на тему, а главное - специалисты рассуждают. И что такое "Эльбрус", и был ли он, и "кто первый начал..."
Читал. Обычная дискуссия "специалистов". Кроме общих фраз я там ничего не увидел. Ни "за", ни "против". Скажу только одно - у нас есть высокоточное оружие (баллистические ракеты, авиационные и корабельные системы вооружения) которым управляет "комплекс ЭВМ" - Эльбрус ли это, или что-то иное, менее известное широкой общественности, но явно не "набор огромных шкафов в машинном зале". Использовать импортное железо в обороне запрещено Доктриной национальной безопасности.

Судя по тому, что даже транзисторов приличных, сравнимых по параметрам с американскими или японскими, до сих пор не видно. Что по шуму, что по потерям...

Только из этих транзисторов был собран лучший для своего времени радар на МиГ-25.

[FatCat]

Кроме общих фраз я там ничего не увидел. Ни "за", ни "против".

А у Вас есть другие данные? Кроме "общих фраз " "за"? 

из этих транзисторов был собран лучший для своего времени радар на МиГ-25.

Вы уверены, что лучший?
А как - насчет энергопотребления, габаритов, надежности? 

Что до системы ПРО - да, там именно "Эльбрус-2" стоит, и занимает он отдельное здание.(Плюс - градирни системы охлаждения). Это тот самый МВК, в его машинном зале мне доводилось бывать. Шкафы, шкафы... Можете заглянуть сюда - подробное описание.
То, что он работает до сих пор - конечно, замечательно. Но аналогичные по параметрам (а по некоторым - и превосходящие) американские компьютеры "Крэй" занимали места (и потребляли питания и охлаждения) гораздо меньше.
Кое-что об истории создания "Эльбруса" есть тут. Особенно интересны комментарии.