 Автор
|
Тема: Штурмуем и обороняем Ракану III (прочитано 19168 раз)
|
|
m12
|
Можно вопрос? А почему все пребывают в железной уверенности что товарищи из багряных земель навалятся на Гайифу? Их же вроде с территории Кэналлоа вытеснили.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
|
|
|
|
C@esar
|
Можно вопрос? А почему все пребывают в железной уверенности что товарищи из багряных земель навалятся на Гайифу? Их же вроде с территории Кэналлоа вытеснили.
"Матчасть!" (С) Риш. Товарищи багряноземельцы состоят в родстве с Алвой. ГЕРЦОГИ АЛВА
...
Ближайшие родственники: племянники: дети Инес (348—374 к.С.), избранной жены наршада Багряных земель Шауллаха ар Агхамара (род. 340 к.С.), Тергэллах (род. 366 к.С.), Альдеррах, (род. 369 к.С.), Тэгме (род. 372 к.С.), Инзаррих (род. 374 к.С.) Да и Левий уверен в том, что мориски пойдут на Бордон и Гайифу Морисков из Кэналлоа в Багряные Земли никто не изгонял Официально лишенный титула Повелителя Ветров и имени Борраска, Альбин был усыновлен наршадом Багряных земель Заллахом, отрекся от родителей, перешел в веру морисков, принял имя Алва ар Заллах и женился на названной сестре. В 26 году круга Волн он с небольшой армией высадился в Кэналлоа, сверг наршада Нарлаха и в 29 году провозгласил себя наршадом Кэналлоа, основав династию Алва. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
Janis
|
Можно вопрос? А почему все пребывают в железной уверенности что товарищи из багряных земель навалятся на Гайифу? Их же вроде с территории Кэналлоа вытеснили.
"Матчасть!" (С) Риш. Товарищи багряноземельцы состоят в родстве с Алвой. Не просто в родстве - там еще фигурирует договор о взаимопомощи между одним из предков Алвы и тогдашним нар-шадом. Договор заключался "кровью и железом", емнип, на энное количество поколений, и его срок действия еще не истек. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Сундук Мертвеца
|
"- Я бывал в Багряных землях. Мориски чтут родство до сорокового колена, а мы куда более близкие родичи." Р.Алва Лик Победы, Глава 5. УРГОТЕЛЛА. ЭПИНЭ Так что шады серьезно озаботились судьбой близкого родственника, вплоть до убиения черного льва.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
В империи родилась, имперцем и помру
***
Сундук мертвеца: и хлам, и золото, и карты кладов...
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
 Offline
Пол: 
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
вплоть до убиения черного льва. Они за это дорого заплатят! Общество охраны животных |
|
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
|
|
|
|
Благородный шакал
|
 Если склероз не обманывает то Кэны и Аллийцы до прихода Альбина Борраски(первого Алвы) немного резали друг друга,но не вытеснялись... Интересно что южная армия стоит в Тронко, а от Тронко до границы с Гайифой примерно столько же сколько до Равиата.В случаи военных действий Сагранна за Россанной потеряна сразу же, а защищать территорию за рекой можно с намного меньшими силами...Часть армии мона было и отрядить на наведения порядка в внутренних территориях... И мы не разу не слышали о концентрации сил Гайифы на границах с Талигом.. О коалиции Дриксен и Гаунау да, но о Гайифе молчок...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если черти узнают, что мы попадем в ад, то они дезертируют....
Теньент легкой кавалерии Ржевский
Этот мир становится опасным....
|
|
|
|
m12
|
Хорошо, к сожалению книг под рукой нет, посему приму пинки и промолчу. Но в таком случае попробую опереться на логику.
1) Что бы куда-то высадиться надо иметь серьезное превосходство на море. У мориссков над Гайифой это превосходство есть? Большой вопрос с учетом того, что кто-то когда-то упоминал о походах Гайифы в багряные земли, ситуация скорее обратная.
2) Допустим истребив всех доступных черных львов морисски наконец вспомнят о кровных узах и двинутся спасать Рокэ, и что для этого им надо высадиться непременно в Гайифе?. Не легче ли высадиться в Кэналлоа и двинуться вместе с кэналлийцами на Олларию, из плюсов такого плана можно выделить еще и то, что при подобном развитии событий не придется воевать с Гайифой потом тащиться по варастийским степям и пересекать крупные реки
И наконец еще один вопрос , а что мы собственно знаем о боевых возможностях мориссков?
|
|
|
|
« Последняя правка: 08 июня 2007 года, 18:06:36 от m12 »
|
Авторизирован
|
Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
|
|
|
|
Хельги
|
Примо. У морисков превосходство на море есть. Иначе бы они Астраповы врата закрыть не могли. Одна, неудачная экспедиция - не показатель. Секундо. Были и походы морисков в Золотые Земли. Включая взятие Агариса и утопление Эсперадора с магнусами и кардиналами. Терцио. А смысл высаживаться в Кенналоа, и топать пешком до Олларии. Вы по карте расстояние прикиньте. Квадро. А вот до Гайифы - рукой подать. И пользы там гораздо больше от экспедиционного корпуса. Квинто. Боевые возможности морисков все, и генералы и политики (кроме Альдо ) почему-то оценивают высоко, и учитывают шадов в своих раскладах как серьёзный фактор. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
|
C@esar
|
Сексто (или не знаю как там по латыни)
Освобождаются руки у Дьегаррона и Савиньяка...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Lambros
гость
|
Примо. У морисков превосходство на море есть. Иначе бы они Астраповы врата закрыть не могли. Одна, неудачная экспедиция - не показатель.Хельги, скажите пожалуйста: а что такое вообще господство на море? Море - оно большо-о-ое: где у нас Астраповы врата, а где - восточный регион Багряных Земель, в котором Империя занималась продвижением? Не логично ли будет предположить, что запереть Астраповы врата от купеческих караванов вблизи своих морских баз - это одно, а воспрепятствовать высадке крупного имперского десанта на противоположном краю материка - это совсем другое? И если морискские шады так сильны на море, то как вообще они допустили, чтобы немалый флот Империи сначала высадил в Багряных Землях армию, а потом умудрился снабжать ее по морю (а снабжение таки имело место, ибо речь идет о продвижении, а не о разовой эскпедиции, подобной недавнему предприятию фельдмаршала Капраса). Потерпеть же неудачу предприятие Империи в Багряных Землях могло по самым разным причинам. Это вообще весьма нетривиальная затея - воевать за океаном. С другой стороны, а какой резон Империи тащиться за тридевять земель, в сферу влияния враждебных держав, чтобы открывать для кого-то Астраповы врата? Тем более, что сама Империя вполне прибыльно и без помех может торговать во всем западном секторе океана, омывающего З.З.? Были и походы морисков в Золотые Земли. Включая взятие Агариса и утопление Эсперадора с магнусами и кардиналами.А как давно это было? И каков военный рейтинг Агарии среди ведущих держав континента? "А сколько дивизий у эсперадора агарисского? " (с) Дивин VIII Квадро. А вот до Гайифы - рукой подать. И пользы там гораздо больше от экспедиционного корпуса.Угу. Вот только какое отношение Империя Гайифа имеет к бардаку, царящему в Талиге вообще и к страданиям Рокэ Алва в частности? Или морискам все равно кого гасить - вот и выберут того, кто поближе и кого достать полегче? Квинто. Боевые возможности морисков все, и генералы и политики (кроме Альдо ) почему-то оценивают высоко ...Ага. Эти генералы и политики и Рокэ Алва считают выдающимся полководцем. Вы посмотрите в одной из соседних тем на впечатляющий список его побед, да сравните эти типа победы с достижениями Густава Адольфа, Тюренна или Мальборо. Смех, да и только ... ----------------------------------- Сексто (или не знаю как там по латыни)
Освобождаются руки у Дьегаррона и Савиньяка... Угу. И когда стратегическое положение Талига становится совсем кислым, из-за моря торжественно выезжает большой белый рояль в лице экспедиционных сил Нар-Шада, и этот рояль катком проходится по Бордону-Агарии-Гайифе, в очередной раз освобождая полководцев Талига от необходимости реальной демонстрации своих военных талантов.
|
|
|
|
« Последняя правка: 09 июня 2007 года, 01:53:55 от Ламброс »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Серж-157
Личный нобиль
Карма: -3
Offline
сообщений: 7
Я не изменил(а) свой профиль!
|
К преведущим замечанием это никак не относится, но подозреваю, что присутствующие не дооценивают вооруженные силы Альдо.
Пресловутые 12 000 + 2 500 южан - это гарнизон Раканы. Помимо этого Альдо располагает рядом соединений вдоль кольца Эрнани (в Барсине, Марипозе и т.д.). Общая численность последних может достигать 10 000 чел.
Дооказательством этому может служить доклад Рафиано из ЛК.
Ситуация на тот момент.
Альдо - 16 000.
Оллар - 23 000 (надежных предположительно 5 000).
Так что из оставшихся 18 000 половина (а может и больше) может перейти на сторону Альдо.
Получается, что общая численность армии Ракана может достигать 20 000 - 27 000 чел, т.е. в идеале немногим уступает армии фок Варзов.
Учитывая, что соотношение наступающий - обороняющийся 1/3 никто не отменял, Альдо в кольце Эрнани может чувствовать себя довольно уверено.
На него так же работает и тот факт, что он точно знает состав Олларовских армий, а они имееют весьма смутное представление о его вооруженных силах.
Кстати, а откуда известно, что численность армии Савиньяка Надорского 15 - 20 тыс. ?
Да, извините за некоторую корявость, я в такого рода написаниях не силен.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
- Почему ты решил, что я со сдвигом? - спросила Алиса.
- Иначе ты бы сюда не попала, - ответил Чеширский кот.
(псевдоцитата)
|
|
|
|
Благородный шакал
|
Из тех 12000 тысяч , что у Альдо большая половина как раз и есть части резервной армии Оллара... А так эр 1573770 (сложное у вас имя), у него 12000 что неоднократно указывается в матчасти,и словами Робера и другими очевидцами... Большую часть ополченцев Робер оставил в Эпине...Так что у Ракана только перебежчики Люра... Что о Надорской армии (Первая резервная)- она никак не меньше второй резервной армии Люра т.е. это и есть тысяч 15-20, и состояла в основном из обстрелянных полков...Да и чует мое сердце, что в Надоре всегда держали приграничную неплохо вооруженную армию, так как Кадана да и Гаунау не слишком спокойные соседи... И кстати во враждебном городе соотношение 1/3 наступающий обороняющийся не действует...тем более с засланцами...И мне вспомнился Измаил с Суворовым... нападающих 30 тысяч, обороняющихся 38 тысяч, потери русских 1200 человек(вместе с ранеными) и 4500 турок...(обороняющихся) О качестве войск у Альдо и говорить не приходится... И интересно где в Талиге находятся военные базы!? Центры снабжения?!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если черти узнают, что мы попадем в ад, то они дезертируют....
Теньент легкой кавалерии Ржевский
Этот мир становится опасным....
|
|
|
|
Plainer
|
Зверь это тоже предсказуемо.
Кстати, руки-крюки не только у противников Талига. Такое впечатление, что любой серьезный передел земли на какой-то стадии в стеклянную стену упирается и вероятности начинают работать против.
В 20 месяцев без хозяина (Зимний Излом 400г. - Весенний Излом 1 г.) стабилизирующие силы скорее всего, отключены. Хотя Вальдес, когда не хочет отпускать Кальдмеера, ИМХО предчувствует не человеческие подлости, а, так сказать, погоду. Ощущение, что на севере будет не до войны, а разрушение Надора станет мелким эпизодом на фоне предстоящего там. Если судить по местам действия СЗ1 Савиньяк не только не возьмёт Ракану, но даже скорее всего не сможет к ней подойти Что касается Раканы. Карваль и Левий вскоре смогут взять всю власть в Ракане на манер "двух крыльев зла", если договорятся между собой. Правда, для этого нужно ещё Альдо приложить кирпичом по башке посадить под домашний арест. А потом объявить РакануОлларию столицей провинции Эпинэ |
|
|
|
« Последняя правка: 09 июня 2007 года, 09:01:42 от Plainer »
|
Авторизирован
|
Ничего, умных людей можно и в одиннадцатый раз перечитать. ( Аларвен. "Изгнанники Эвитана") У любви – очертанья бури, Ну, а буря границ не знает... Это всё, что ещё могу я, Это всё, что меня спасает. (Алькор) |
|
|
|
Благородный шакал
|
Примо. У морисков превосходство на море есть. Иначе бы они Астраповы врата закрыть не могли. Одна, неудачная экспедиция - не показатель.Хельги, скажите пожалуйста: а что такое вообще господство на море? Море - оно большо-о-ое: где у нас Астраповы врата, а где - восточный регион Багряных Земель, в котором Империя занималась продвижением? Не логично ли будет предположить, что запереть Астраповы врата от купеческих караванов вблизи своих морских баз - это одно, а воспрепятствовать высадке крупного имперского десанта на противоположном краю материка - это совсем другое? И если морискские шады так сильны на море, то как вообще они допустили, чтобы немалый флот Империи сначала высадил в Багряных Землях армию, а потом умудрился снабжать ее по морю (а снабжение таки имело место, ибо речь идет о продвижении, а не о разовой эскпедиции, подобной недавнему предприятию фельдмаршала Капраса). Потерпеть же неудачу предприятие Империи в Багряных Землях могло по самым разным причинам. Это вообще весьма нетривиальная затея - воевать за океаном. Вы посмотрите в одной из соседних тем на впечатляющий список его побед, да сравните эти типа победы с достижениями Густава Адольфа, Тюренна или Мальборо. Смех, да и только ... ----------------------------------- Сексто (или не знаю как там по латыни)
Освобождаются руки у Дьегаррона и Савиньяка... Угу. И когда стратегическое положение Талига становится совсем кислым, из-за моря торжественно выезжает большой белый рояль в лице экспедиционных сил Нар-Шада, и этот рояль катком проходится по Бордону-Агарии-Гайифе, в очередной раз освобождая полководцев Талига от необходимости реальной демонстрации своих военных талантов. Тааак. Господство на море... Англичане господствовали на северном море с середины 17 века(после англо-голландских), но это не мешало несколько раз высаживать довольно большие экспедиционные армии на её терриоторию... А вот её войска, не смотря на глобальное превосходство флота, на материке мало показывали...Воевала Англия всегда чужими руками Из перечисленных вами полководцев реально великий только Густав Адольф, но и то он скорее гениальный администратор и реформатор. Что до талантов Тюрена(были у него и спорные победы и нехилые поражения), то его полководческий дар не впечатляет, другое дело что лучшего у Людовика не было, аналогично и Мальборо. Более достойный в сравнении Евгений Савойский... И кстати Гайифа не вела войну более ста лет... А армия войны всегда бьет армию мира, в этом я полностью солидарен с Алвой. В этом плане Дриксен более опасна Талигу чем Гайифа... И если я не ошибаюсь в двадцатилетней войне Гайифу первой вывели из строя, а с Дриксен еще несколько лет воевали... А положение Дивина и Ко после Фельпа не очень...(неизвестно кстати о выкупе и выдачи Капраса и иже с ним.) Даже гипотетическая угроза Багряных земель их должна насторожить. Ну и у Альмейды развязаны руки полностью.... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если черти узнают, что мы попадем в ад, то они дезертируют....
Теньент легкой кавалерии Ржевский
Этот мир становится опасным....
|
|
|
|
C@esar
|
другое дело что лучшего у Людовика не было, аналогично и Мальборо. Более достойный в сравнении Евгений Савойский... ну и принц Конде, хотя он несколько из другого времени... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
 |
