Робер в ЯМ. Спойлеры

[Aida]

    Да, подобные вещи подчас могут сыграть очень злую шутку, так что... всего должно быть в меру. 

[Alarven]

Здесь мы попадаем на тему Айнсмеллера. "Если бы его замочил убил Робер, это бы ладно" неточная цитата. Тогда где логика? Он мне нравится и имеет право на всё?
"Всё что сделал предьявитель сего..."

  Павел Парвус, поскольку эта фраза была моя , то напоминаю контекст: "Если бы Айнсмеллера убил Робер (Никола Карваль, любой южанин, житель Олларии, представитель городского дна) - это было бы весьма хорошо, потому что Айнсмеллер заслужил свою смерть. Но не Альдо, который является соучастником этого самого Айнсмеллера и виновен не меньше его." Так что фраза, извини, не подходит. Не тот "имеет право", кто "нам нравится", а тот, кто осуждал подлеца и негодяя, а не сам ему приказы отдавал, а теперь сам же за это и казнит...   ИМХО.
  

В чём выигрыш с точки зрения абсолюта?

  В непревращении Эпинэ со всеми его обитателями в "братскую могилу по-надорски"!..
  

Единственный его самостоятельный поступок - письмо Савиньяку.

  Нелл, следует ли это понимать так, что отбивал атаку Манрика (до измены Люра), не позволил убить Алву у эшафота, предложил свою жизнь за жизни друзей в Сагранне, спас Дикона у Барсовых Врат, принял командование над бириссцами на поле боя  кто-то другой вместо Робера?!.. "Ну, дайте же мне эту книгу!.. Я люблю читать альтернативки!.."  
  

Порядок держится на южанах и Карвале. Карваль время от времени толкает Робера.

  Хороший вопрос - кому подчиняется Карваль и без кого вышеупомянутый Карваль вовсе не пошел бы в Олларию, вследствие чего жертв в вышеуказанной Олларии было бы гораздо больше? Да, "толкать" Робера не нужно. Он не глупее Карваля.  

Если же считать целью Робера сдачу столицы Савиньяку при наименьшем кровопролити со стороны горожан... Ну что ж. цель хороша, пусть попробует ее достигнуть.

   Цель Робера - еще и не дать мародерам разграбить столицу и не позволять издеваться над жителями  до подхода армии Савиньяка. И именно это Робер и делает!.. Всеми имеющимися силами - своими и южан!..
  

а сделать что-то он не в состоянии, потому что не того масштаба личность.

   См. выше.

А слабо перебить гимнетов, арестовать Альдо. Так нет ждем-с. Придет великий Савиньяк и сам разберется с Альдо. Если уж надумал сдать столицу вместе с сюзереном то действуй, а не жди пока за тебя все сделает Придд и Савиньяк.

m12 , а слабо потом двадцати тысячам мародеров, услышавших, что "новая власть пала", (и скоро сюда прибудут регулярные войска - разбираться с изменниками), получив столь волнующее известие, обрушиться с новыми силами на столицу, теперь уже вообще никаких законов не соблюдая - все равно скоро за ноги повесят! И кто их сможет остановить - две тысячи южан Робера?..

Ткните, пожалуйста, пальцем - когда именно и что именно Робер должен был сделать, чтобы все предотвратить? Не превращаясь при этом в Алву или Штанцлера?

   LadyRo, ППКС.

а не таскаться с другом по сомнительным тавернам...

   Человек имеет право пообедать?   К тому же. если б очень было нужно - и не  в таверне бы нашли.

...И оного друга от этого удерживать.

   Попробуйте оттащить ОЧЕНЬ голодную кошку от мыши, а потом увеличьте сию кошку до размеров Альдо Ракана...
   ИМХО.  

[Нелл]

Так, добралась до компа... Alarven, отвечаю по пунктам:
1) отбивание атаки Манрика привело к всем известным печальным последствиям, конечным итогом которых на сегодня является восседание Альдо "Ракана" на талигойском троне.
2) кто не позволил убить Алву у эшафота? Робер? Алва сам не позволил себя убить, а не пни он Робера в решающий момент, тот бы и не вспомил, кто здесь Первый Маршал Талигойи.
3) предложил он свою жизнь, это да, что друзьям никак не помогло - Мильжу и Луллака все равно убили. Вот потребуй Робер отпустить оных Мильжу и луллака у него на глазах, а потом сдаваться на милость Агдемара - тогда у них был бы шанс уйти или на худой конец - отбиться.
4) насчет спасения Дикона - претензий нету,
5) насчет бирисцев тоже. Что, впрочем, никак не повлияло на конечный итог всей кампании.
6) Карваль бы не пошел. это верно, но сам же Робер и говорит, что маленький генерал все готов решать за него, а на протяжении ЯМ Карваль проявляет инициативу, а уже ПОСЛЕ этого Робер соглашается, что так и надо.
7) нда, и у него получается? В смысле, удерживать от мародерства? Несколькими строками ниже. вы пишете, что у Робера - 2 тысячи человек, против 20 тысяч солдат Альдо. Удержишь тут...

Повторюсь - я нигле не называла Робера неспособным идиотом или лентяем. Он вполне может действовать успешно, но максимум - на уровне полковника. Доверять ему армию - нельзя. не по силам. Он мозгами-то понимает, что надо сделать, личсностных резервов на исполнение задуманного не хватает.

Еще момент, весьма показательный - на пиру по случаю окончания суда Робер от Альдо узнает. что в город вошли войска. Все, на этом можно ставить точку. Первый маршал, который не знает, где и какие войска расположены - это, простите, комнатная собачка для отвовда глаз. Теперь армия подчиняется Альдо Ракану, а Робер остался при своих южанах. Тепрь Робер при всем желании ничего сделать не сможет. потому что перевес в силе у Альдо.

И контрольный в голову, , так сказать, итог. В чем отличие Алвы от Робера? Алва, если точно знал, что одна гнусность принесет пользу тысячам без колебаний шел на эту гнусность. Роберу белизна чести дороже, и на гнусность он не пойдет ни под каким видом. При том, что на первый взгляд его позиция - благороднее. она эгоистична. Нельзя так рассуждать, когда от тебя зависит не только твоя жизнь, а жизни тысяч других.

[Nataly]

И контрольный в голову, , так сказать, итог. В чем отличие Алвы от Робера? Алва, если точно знал, что одна гнусность принесет пользу тысячам без колебаний шел на эту гнусность. Роберу белизна чести дороже, и на гнусность он не пойдет ни под каким видом.

Веря, что это спасет Альдо, он пошел на убийство гоганов.

[Юлька]

И контрольный в голову, , так сказать, итог. В чем отличие Алвы от Робера? Алва, если точно знал, что одна гнусность принесет пользу тысячам без колебаний шел на эту гнусность. Роберу белизна чести дороже, и на гнусность он не пойдет ни под каким видом. При том, что на первый взгляд его позиция - благороднее. она эгоистична. Нельзя так рассуждать, когда от тебя зависит не только твоя жизнь, а жизни тысяч других.
(или не гнусны, но "неправильный"

Веря, что это спасет Альдо, он пошел на убийство гоганов.

В том-то и дело, что пойти против совести на "гнусный" поступок (или не "гнусный", но "неправильный" - Саграннская компания. Война есть война, но он не хотел воевать против талигойцев), Робер под давлением "друзей" или обстоятельств в принципе может. Если бы он ни разу не смог этого сделать, это был бы совсем другой человек (например - святой Оноре).
Но!  Если сегодня за своевременно совершённую "гнусность" получаешь выигрыш в тысячи жизней., то завтра - пятьсот, послезавтра - ещё меньше. А через неделю ты убеждаешься в том, что это сделать необходимо, но мёртвых не вернешь, а "гнусность" всё равно делаешь. И чуствуешь себя при этом препротивно!
ИМХО

[Нелл]

И контрольный в голову, , так сказать, итог. В чем отличие Алвы от Робера? Алва, если точно знал, что одна гнусность принесет пользу тысячам без колебаний шел на эту гнусность. Роберу белизна чести дороже, и на гнусность он не пойдет ни под каким видом.

Веря, что это спасет Альдо, он пошел на убийство гоганов.

На него давил альдо. который тогда еще был его другом. А потом Робера съела его совесть за этот поступок.

[Plainer]

2) кто не позволил убить Алву у эшафота? Робер? Алва сам не позволил себя убить,

Почему-то все свидетели считают, что Робер.

а не пни он Робера в решающий момент, тот бы и не вспомил, кто здесь Первый Маршал Талигойи.

В тот момент у него видения потоком шли. + сильное  недосыпание. А так скорость реакции у него почти как у Айрис Окделл (Кто на суде Катарину подхватил?) Правда и внушаемость почти такая же

3) предложил он свою жизнь, это да, что друзьям никак не помогло - Мильжу и Луллака все равно убили. Вот потребуй Робер отпустить оных Мильжу и луллака у него на глазах, а потом сдаваться на милость Агдемара

и его бы передали или в связанном виде (правда, без признания), или как Мильжу и Луллака

6) Карваль бы не пошел. это верно, но сам же Робер и говорит, что маленький генерал все готов решать за него, а на протяжении ЯМ Карваль проявляет инициативу, а уже ПОСЛЕ этого Робер соглашается, что так и надо.

Лучший начальник - тот, ...

7) нда, и у него получается? В смысле, удерживать от мародерства? Несколькими строками ниже. вы пишете, что у Робера - 2 тысячи человек, против 20 тысяч солдат Альдо. Удержишь тут...

Судя по тому, что "горожане нам открывают", удаётся.

Повторюсь - я нигле не называла Робера неспособным идиотом или лентяем. Он вполне может действовать успешно, но максимум - на уровне полковника. Доверять ему армию - нельзя. не по силам. Он мозгами-то понимает, что надо сделать, личсностных резервов на исполнение задуманного не хватает.

ИМХО ему нужно быть не военным и не политиком, а священником. Как Святой Адриан. Или (теперь тоже Святой) Оноре. Только ныняшняя церковь погрязла в политике, а о своих непосредственных функциях практически забыла.

Еще момент, весьма показательный - на пиру по случаю окончания суда Робер от Альдо узнает. что в город вошли войска. Все, на этом можно ставить точку. Первый маршал, который не знает, где и какие войска расположены - это, простите, комнатная собачка для отвовда глаз. Теперь армия подчиняется Альдо Ракану,

К Весеннему Излому ИМХО армия будет подчиняться Карвалю.

И контрольный в голову, , так сказать, итог. В чем отличие Алвы от Робера? Алва, если точно знал, что одна гнусность принесет пользу тысячам без колебаний шел на эту гнусность. Роберу белизна чести дороже, и на гнусность он не пойдет ни под каким видом.

Пойдёт. Просто будет переживать, что это гнусность. Как Курт Вейзель в КнК.
Кстати, по поводу погибших при взрыве стен Доры он не переживает. Уже прогресс.

[belial]

И контрольный в голову, , так сказать, итог. В чем отличие Алвы от Робера? Алва, если точно знал, что одна гнусность принесет пользу тысячам без колебаний шел на эту гнусность. Роберу белизна чести дороже, и на гнусность он не пойдет ни под каким видом.

Веря, что это спасет Альдо, он пошел на убийство гоганов.

На него давил альдо. который тогда еще был его другом. А потом Робера съела его совесть за этот поступок.

Человек совершает плохой поступок, знает, что он плох, мучается совестью - это плохо?
Тогда Альдо у нас самый хороший.
Робер переступил через себя. Да, нам этот процесс со стороны наблюдать легко и не понятно, чего же человек так мается. А вот сделать такое самому - слабо или как?

[belial]

7) нда, и у него получается? В смысле, удерживать от мародерства? Несколькими строками ниже. вы пишете, что у Робера - 2 тысячи человек, против 20 тысяч солдат Альдо. Удержишь тут...

Что может, он делает. Или раз у него всего 2 тысячи против 20 нужно сидеть спокойно и не делать вообще ничего?
Тут Робера упрекали за то, что он Савиньяка ждет, а не устраивает переворот самостоятельно, вот и не устраивает, потому что считать умеет.

[belial]

Кстати, по поводу погибших при взрыве стен Доры он не переживает. Уже прогресс.

Хорош прогресс  Был Робер человек, а становится не человеком...

[Kaetzchen]

Кстати, по поводу погибших при взрыве стен Доры он не переживает. Уже прогресс.

Хорош прогресс  Был Робер человек, а становится не человеком...

А кем извините?

[Dreid]

Кстати, по поводу погибших при взрыве стен Доры он не переживает. Уже прогресс.

Хорош прогресс  Был Робер человек, а становится не человеком...

На самом деле, он вполне за них переживает и даже пьёт.
Видимо, имелось в виду, что переживание за них не остановило его от того, чтобы таки взорвать стены.

[Dreid]

Кстати, по поводу погибших при взрыве стен Доры он не переживает. Уже прогресс.

Хорош прогресс  Был Робер человек, а становится не человеком...

А кем извините?

Ну, человку как таковому всё-таки не свойственно отправлять на тот свет десятки ни в чём не повинных людей без сожалений (переживаний?).

[belial]

Кстати, по поводу погибших при взрыве стен Доры он не переживает. Уже прогресс.

Хорош прогресс  Был Робер человек, а становится не человеком...

А кем извините?

Знала бы, сказала бы.

[belial]

Кстати, по поводу погибших при взрыве стен Доры он не переживает. Уже прогресс.

Хорош прогресс  Был Робер человек, а становится не человеком...

А кем извините?

Ну, человку как таковому всё-таки не свойственно отправлять на тот свет десятки ни в чём не повинных людей без сожалений (переживаний?).

Ага, примерно то, что я имела в виду.