Самая блестящая военная победа Рокэ Алвы.

[Aida]

    Наверное, Дарама... Хотя я бы сказала несколько иначе: самой блестящей победой Рокэ стала победа над Кагетой и бириссцами (как-то не могу я разделить ни Сагранну, ни Варасту с Дарамой, ни Барсово Око - за последнее, чувствую, моя карма понизится , но это чисто мое ИМХО), причем действительно малой кровью.
    Конечно, можно возразить, что в Фельпе победа была в этом плане еще лучше, но мне при прочтении фельпских глав почему-то приходило на ум сравнение с компанией, устроившей пикник у подножия горы и не подозревающей, что скоро начнется обвал. Очень правильные слова произнес тогда Курт Вейзель о том, что эта победа далась уж слишком легко, даже для Рокэ. Создается ощущение того, что Судьба решила под конец выдать счастливчику весь оставшийся запас удачливости. Кто-то из моих знакомых сказал такую фразу: "Чем громче смеешься сегодня, тем сильнее будешь плакать завтра ". ИМХО: очень похоже на Фельпскую кампанию: Рокэ, конечно победил бордонов, но проиграл гораздо более важную схватку - с Судьбой.

[Rochefort]

Я за Ренкваху.

[Благородный шакал]

Дарама до боли напоминает Суворова  у Рымника... 
На одну треть. Два других прототипа - Румянцев при Кагуле и Клайв при Плесси.

Разгром Бордонскогго флота напоминает Ли Сун Сина в  Имчжинской войне когда корейцы раскатали под орех японцев...
Тоже правильно. Но основной прототип кампании - уничтожение Гилиппом спартанским афинских армии и флота под Сиракузами.

Дараму можно и с Черным принцем сравнить...(Румянцев не очень... малые подвижные каре с передвижной артилерией все-таки Суворов...да и соотношение тоже...)

Сиракузы -да ... по тактике...Но именно моркое сражение Ли Сун Сина ..говорю как очевидец....

[Plainer]

Наверное, Дарама... Хотя я бы сказала несколько иначе: самой блестящей победой Рокэ стала победа над Кагетой и бириссцами (как-то не могу я разделить ни Сагранну, ни Варасту с Дарамой, ни Барсово Око - за последнее, чувствую, моя карма понизится , но это чисто мое ИМХО), причем действительно малой кровью.

Повысим Без Барсова Ока и суда Бакры Дарама стала бы "потерянной победой".
А ещё упоминалась летняя кампания 387 года. Когда Рокэ пристрелил Карлиона и стал генералом.
Голосую за Дараму.Я

[Змей]

Румянцев не очень...
Эпизод с прорывом каре бирисской пехотой и его ликвидацией из Кагула.

малые подвижные каре с передвижной артилерией все-таки Суворов...да и соотношение тоже...
Соотношение при Рымнике 4 к 1, а Дарама - это Плесси с удвоенной численностью обеих сторон (20 к 1).

Но именно моркое сражение Ли Сун Сина говорю как очевидец....
Не совсем. Кобуксоны куда массивнее японских джонок, а ызарги наоборот мельче и галер и галеасов, но куда маневреннее и оснащены боковыми коринфскими таранами. Отсюда - другая тактика.

А Разгром казаронов - ну не впечатляет, особенно учитывая что Лис гнал своих соплеменников на убой и тем самым подыгрывал немного.
В первоисточнике было наоборот. Из 58 тысяч бенгальцев, 35 тысяч кавалерии во главе с предателем Мир-Джафаром вообще не пошевелились. Но даже без них у Клайва было 3 тысячи и 9 пушек, против 22 тысяч с 50 орудиями. То же соотношение и у Рокэ с Адгемаром.

[Раджана]

Ренкваха. Это была самая блестящая победа, хотябы потому, что принесла Рокэ маршальскую перевязь. А вот фельпскую победу, пожалуй, можно назвать самой оригинальной.

[Panurg]

Дарама. Ренкваха не описана, Штурм Барсовых врат - блестящий, но эпизод. Фельп? Это я на дайри у Одинокой Волчицы сказал...
(одевая каску) Ещё повторю:СПОЙЛЕРЫ

Кроме идеи "ызаргов" чем в морском бою отметился Алва? Развлекался абордажем. Боем не руководил И в чём его победа? Представим, на минуту, что бордонским флотом командовал бы... даже не Кальдмеер, а Бюнц, Доннер или фок Шнееталь? И где были бы Ворон, Скварца и оба Джильди?  Кэцхен в Фельпской бухте отсутствуют, десант уже на берегу, охранение не спит, после гибели флагмана пять адмиралов не появляется... Печальная картинка-то 

[Благородный шакал]

Румянцев не очень...
Эпизод с прорывом каре бирисской пехотой и его ликвидацией из Кагула.

[
Но именно моркое сражение Ли Сун Сина говорю как очевидец....
Не совсем. Кобуксоны куда массивнее японских джонок, а ызарги наоборот мельче и галер и галеасов, но куда маневреннее и оснащены боковыми коринфскими таранами. Отсюда - другая тактика.

При Рымнике четвертое каре тоже прорвали, и только благодаря 3 исправили положение...

Кобуксоны были гораздо ниже и меньше чем японские морские джонки, единственное отличие от ызаргов, в том то на них была мощнее артилерия и верхняя броня была куда более надежная... И стиль боя тотже сначала растрелять а потом таранить....

[C@esar]

Представим, на минуту, что бордонским флотом командовал бы... даже не Кальдмеер, а Бюнц, Доннер или фок Шнееталь? И где были бы Ворон, Скварца и оба Джильди?

Сидели бы на берегу и ждали Альмейду. Кальдмеер, Бюнц и фок Шнееталь разумеется цирка на борту бы не допустили. Преимущество в огневой мощи за ними, а значит и победа тоже - но этим флотоводцам не место в Померанцевом море.

[Закатный Кот]

Обозначил Дараму, но имел в виду всю Саграннскую войну - по отдельности каждое сражение теряет смысл и становится искусством ради искусства.

[Ada Star]

Ренкваха. Победа молодого военного, делающая его военачальником, не поддержанная авторитетом предыдущих побед.
К тому же, она не описана подробно, а следовательно может быть самой невероятной

[Змей]

При Рымнике четвертое каре тоже прорвали, и только благодаря 3 исправили положение...
Не помню такого, да и каре там было побольше...В любом случае в КНК данный эпизод взят из Кагула.

Кобуксоны были гораздо ниже и меньше чем японские морские джонки, единственное отличие от ызаргов, в том то на них была мощнее артилерия и верхняя броня была куда более надежная... И стиль боя тотже сначала растрелять а потом таранить....
Ниже, но куда шире и тяжелее. И благодаря броне и артиллерии легко расстреливали и давили хрупких японцев. А ызаргам приходится делать ставку прежде всего на манёвр.

Кроме идеи "ызаргов" чем в морском бою отметился Алва? Развлекался абордажем. Боем не руководил И в чём его победа?
1. Ызарги.
2. Система подготовки их экипажей.
3. Фокус с каторжниками.
4. Киркореллы.
Что же до руководства морским боем, то капитаны после применения всех предложенных Рокэ новшеств, всё зделали сами. И ему, как человеку по собственным словам не шибко разбирающемуся в мореплавании оставалось только не мешать.

[m12]

Я за Ренкваху.
1)Вараста- поймать за хвост несколько сотен перехитривших самих себя биррисцев - не тянет на решительную победу.
2)Штурм Врат - мощно, даже очень но все-таки всего лишь частная победа.
3)Дарама - с учетом всех факторов скорее поражение Адгемара нежели победа Алвы. Где Алва проявил себя скорее как политик. Да и судьбу кампании не решила.
4)Фельп - а давайте дадим медаль гоганам ведь где-то было что именно они изобрели порох, с помощью которого стреляют пушки Ызаргов. Мы ведь рассматриваем достижение генерала (адмирала) а не  конструкторской мысли. Вальдес же не изобретал Линеалов , что не делает из него плохого адмирала.
5) Ренкваха - соединение нестандартоного стратегического мышления с тактическим мастерством + решило судьбу всего восстания. Т.е. действительно решающая битва блестяще выйгранная благодаря именно полководческому гению ПМ (на тот момент еще не ПМ)

[Змей]

а давайте дадим медаль гоганам ведь где-то было что именно они изобрели порох, с помощью которого стреляют пушки Ызаргов.
Пушки были у всех. Причём у бордонских галеасов более мощные.

Где Алва проявил себя скорее как политик
На самом Дарамском поле? Или всё таки во всей кампании?

с учетом всех факторов скорее поражение Адгемара
Напоминаю, что с учётом всех факторов, у Адгемара одних бирисских гвардейцев  и гайфских артиллеристов 20 тысяч против 6 тысяч талигцев.

Вальдес же не изобретал Линеалов , что не делает из него плохого адмирала
А кто говорил, что делает?

[m12]

 Но смысл не в том, что пушки были у всех (согласен пример неудачен), а в том, что изобретение чего либо не делает человека профессионалом в использовании этой вещи, а то эдак, к примеру, все победы советской авиации будем записывать на счет КБ а не пилотов. А конструкторам раздать звания маршаллов Авиации. Речь ведь о том можно ли засчитать победу над флотом (а не над отдельным кораблем) на счет Алвы как адмирала, а не конструктора и новатора, коим он без сомнения является.
В том то и дело что ПМ проявил себя как политик и на Дараме, когда подставил фланг, ПРЕДПОЛОГАЯ, что Лис не ударит именно по политическим соображениям. Он ведь не даром всех поздравил со вторым рождением.
Я не спорю, что победу на Дарамском поле можно признать самиой массштабной победой, но вот самой важной вряд ли.
Насчет Вальдеса я имел ввиду, что впечатляющие победы одерживает прежде всего человек руководящий сражением, и изобретать для этого какие-то новинки вовсе не обязательно, можно весьма толково использовать то, что создали до тебя. А создать броненосцы, пару брандеров, а затем заняться рукопашной не есть поведение Адмирала ИМХО. Да и сам Алва говорил, что моряк из него не ахти.